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Le test de la poupée noir et de la poupée blanche

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titepuce86

Inscrit le :
29 mars 2009

Posté le: 3 mars 2011 07:08:14 EST  
J'ai eu une vidéo sur FB qui me trouble un peu...

Je trouve très triste l'opinion que les jeunes enfants on d'eux même. Sa me choque un peu ce matin... C'est triste non?

Je mets l'hyperliens dans mon prochain texte... Smile 

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misslady

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 4 mars 2011 20:56:58 EST  
Ce vidéo est triste et il me touche puisque j'ai des enfants métisses.

On montre beaucoup à la t.v. l'image de la belle femme, blonde platine, les cheveux lisses, grande et mince. Alors que justement les personnes noires en général ont les cheveux crépus, de gros afros, des hanches et des fesses larges. Juste ce genre d'image peut projeter à l'enfant une mauvaise image de soi. Les médias ont une grosse influence.. 

On zap ensuite vite à un poste sur les gang de rue ou exemple TLC 48hours où ce sont les 48 heures suivant un crime, où ce sont tjrs des noirs qui se tirent dessus..on n'a que zapé 2 minutes...

mais au bout de la ligne, l'enfant a vu plusieurs images et associent bien vite... 

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Genephilou

Inscrit le :
14 mai 2007

Posté le: 4 mars 2011 20:17:18 EST  
C'est clair que ce vidéo est triste à voir. Mais je pense que les enfants répondent aux questions sans vraiment réfléchir... et que les stéréotypes de la société en général influences leurs réponses.

Si on demande à une petite fille de choisir entre deux jouets: un Tonka et une barbie, c'est clair qu'elle prends la barbie. Pour la simple et unique raison que depuis sa naissance elle est conditionner à être une fille et est élevé comme une fille. Même chose pour un garçon...

Les gardiennes de mes fils sont toutes d'origine Ginéennes et mes garçons n'ont toujours pas fait d'allusion à la couleur de la peau, de leur gardiennes ou autre personnes...
Ça fait parti de leur vie.

Mes parents ne sont pas du tout raciste. Pourtant, étant jeune, j'ai demandé à l'ami de mon frère (qui est noir) d'aller se laver les mains avant de manger parce que je pensais qu'elles étaient sales... Il a prit la peine de se laver les mains devant moi et de m'expliquer qu'elles n'.taient pas sales mais juste plus foncées...

L'éducation et le comportement que nous avons vis-à vis les cultures, religions,sexe, handicap et autres est encore loin d'être parfait... à nous de travailler toujours plus fort pour faire place à amélioration et pour aider nous enfants à devenir de bonnes personnes.... 

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Maxal

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29 déc. 2010

Posté le: 4 mars 2011 09:43:49 EST  
angelbears78 a écrit
Flocon - oui c'est positif, mais ca avait fait jaser quand meme. Certaines personnes avaient meme avancé que si le president Obama n'avait pas ete elu, nous n'aurions pas vu un film de Disney avec des noirs surtout pas comme personnage principal.

Ca demontre que les USA font des petits pas mais ils sont encore bien pres du racismes au niveau des noirs. Sad  


Je ne savais pas ça, c'est triste Sad

Sur un tout autre ordre d'idée, j'ai déjà entendu dire que si la série 24 n'avait pas présenté non pas un, mais 2 présidents noirs, Obama n'aurait jamais été élu. Comme de quoi que les médias, même en mode divestissement, sont influents. 

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Maxal

Inscrit le :
29 déc. 2010

Posté le: 4 mars 2011 09:11:11 EST  
angelbears78 a écrit
Flocon Pensif a écrit

L'idéal féminin est la femme grande, élancée, plantureuse et blonde aux yeux bleus. 


C'est l'image qui revient toujours partout, dans les magazines, la television, les affiches publicitaires etc. Depuis des decenies, la beauté est symbolisé par une grande mince blonde au yeux bleu. Et si on veut nous montré l'intelligence, ca sera par une petite brunette a lunette.

Ces images nous sont projetés depuis notre tendre enfance donc pas etonnant que nous en sommes influencé une fois adulte.  


Et c'est très dommage Sad Surtout pour ces enfants qui sont tellement loin de cette image. Ils sont beaux eux aussi, mais ils n'ont pas suffisamment d'image positive leur ressemblant dans leur environnement.

J'étais très heureuse de voir qu'un des derniers films de Disney, La Princesse et la Grenouille, mettait en vedette des jeunes gens de couleur. Ça c'est positif Smile 

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Maxal

Inscrit le :
29 déc. 2010

Posté le: 4 mars 2011 08:53:46 EST  
Catelina... a écrit
Parce que je suis brune justement... J'aurais probablement préféré la blonde parce qu'elle est différente de moi. Je ne connaissais pas grand monde qui avait les cheveux blonds quand j'étais jeune et j'ai toujours trouvé ça spécial, plus joli, parce que je n'en voyais pas souvent. Tout le monde a des goûts différents et je trouve ça normal... mon chum lui, préfère les brunettes (une chance Laughing ) et moi, je trouve les blondes plus jolies en général. Est-ce que ça veut dire que je trouve les brunettes laides? Pas du tout.

Ce que je n'aime pas, c'est qu'on impose à l'enfant un choix. J'aurais préféré une question du genre: est-ce qu'une poupée est plus (ou moins) belle que l'autre? Est-ce qu'une poupée a l'air plus gentille (ou plus méchante) que l'autre?   


Je comprend. Je me posais simplement la question à savoir s'il y a avait quelque chose ds notre éducation ou notre environnement qui pousserait les jeunes filles à préférer les cheveux blonds et les yeux bleus plutôt que l'inverse. Je sais là on commence à chercher creux, mais je me pose quand même la question...

L'idéal féminin est la femme grande, élancée, plantureuse et blonde aux yeux bleus. Je sais, je sais de nombreuses personnes ne sont pas d'accord et préfèrent les brunes ou les rousses ou les asiatiques ou les moutons... Y'en a pour tous les goûts Laughing N'en demeure pas moins que, l'idéal tel que véhiculé ds l'imaginaire collectif est blond et il a les yeux bleus.

Je me demande juste ce qui influence le plus les enfants dans leur choix de poupée.... 

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Maxal

Inscrit le :
29 déc. 2010

Posté le: 4 mars 2011 08:48:20 EST  
angelbears78 a écrit
Ah ben la on tombe dans les questions de femmes.

Les blondes aiment les brunes, Les brunes les blondes.
Les frisées veulent les cheveux raide, les raides frisées.

N'oublions pas que nous sommes des eternelles insatisfaites et les compagnies de coiffure et d'esthetique l'ont tres bien compris d'ailleur. Laughing  


Très rigolo Laughing Moi j'ai les cheveux qui frisent (ce que j'ai tjrs détesté), mais je m'évertue à les applatir au fer plat. Sauf qu'ils sont bruns et ça, j'ai tjrs aimé.

Ceci étant dit, je ne sais pas quelle poupée j'aurais choisi pcq je n'ai jamais aimé jouer avec des poupées...

 

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Catelina...

Inscrit le :
05 mars 2006

Posté le: 4 mars 2011 08:27:12 EST  
Parce que je suis brune justement... J'aurais probablement préféré la blonde parce qu'elle est différente de moi. Je ne connaissais pas grand monde qui avait les cheveux blonds quand j'étais jeune et j'ai toujours trouvé ça spécial, plus joli, parce que je n'en voyais pas souvent. Tout le monde a des goûts différents et je trouve ça normal... mon chum lui, préfère les brunettes (une chance Laughing ) et moi, je trouve les blondes plus jolies en général. Est-ce que ça veut dire que je trouve les brunettes laides? Pas du tout.

Ce que je n'aime pas, c'est qu'on impose à l'enfant un choix. J'aurais préféré une question du genre: est-ce qu'une poupée est plus (ou moins) belle que l'autre? Est-ce qu'une poupée a l'air plus gentille (ou plus méchante) que l'autre?   

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Maxal

Inscrit le :
29 déc. 2010

Posté le: 4 mars 2011 08:14:53 EST  
Catelina... a écrit
Moi non plus je n'aime pas trop les questions. Par exemple, si à cet âge, on avait mis devant moi deux poupées (blanches) une blonde et une brunette, c'est certaine que j'aurais dit que la blonde est plus belle. Comme d'autres l'ont mentionné, ça dirige un peu la réponse pour la 2e question... Donc j'aurais sûrement dit que la brunette est la plus méchante. Je suis brunette. Est-ce que je me trouvais laide pour autant? Non. Est-ce que je me trouvais méchante? Non. Est-ce que ça m'aurait fait de la peine par la suite si on m'avait demandé tout de suite après quelle poupée me ressemble le plus? Oui. Est-ce que à la suite de cela, ça m'aurait mis un doute dans la tête? Peut-être.

Je trouve ça à la limite cruelle la dernière question. Bref, je trouve que ça ne prouve pas grand chose...  


La question que nous pourrions poser maintenant, c'est pourquoi aurais-tu préférer la poupée blonde plutôt que la brune? 

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Catelina...

Inscrit le :
05 mars 2006

Posté le: 4 mars 2011 07:04:31 EST  
Moi non plus je n'aime pas trop les questions. Par exemple, si à cet âge, on avait mis devant moi deux poupées (blanches) une blonde et une brunette, c'est certaine que j'aurais dit que la blonde est plus belle. Comme d'autres l'ont mentionné, ça dirige un peu la réponse pour la 2e question... Donc j'aurais sûrement dit que la brunette est la plus méchante. Je suis brunette. Est-ce que je me trouvais laide pour autant? Non. Est-ce que je me trouvais méchante? Non. Est-ce que ça m'aurait fait de la peine par la suite si on m'avait demandé tout de suite après quelle poupée me ressemble le plus? Oui. Est-ce que à la suite de cela, ça m'aurait mis un doute dans la tête? Peut-être.

Je trouve ça à la limite cruelle la dernière question. Bref, je trouve que ça ne prouve pas grand chose...  

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lilou25

Inscrit le :
16 nov. 2010

Posté le: 3 mars 2011 23:17:55 EST  
une autre vidéo

http://www.youtube.com/watch?v=PAOZhuRb_Q8 

celle ci semble être la vidéo complète faite pas la jeune fille qui reprenait le test de 1950 

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Yachelle

Inscrit le :
09 févr. 2010

Posté le: 3 mars 2011 20:34:44 EST  
Moi aussi je trouve que les questions sont biaisées! "Laquelle est la plus belle?"... ça devrait être "Est-ce qu'il y en une qui est plus belle que l'autre?" etc. Les questions poussent l'enfant à répondre d'une certaine manière attendue après la question initiale.

Mais il reste que ça fait bizarre et triste, à première vue, quand on voit ça!

 

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Rachelle26

Inscrit le :
12 avr. 2005

Posté le: 3 mars 2011 20:13:45 EST  
lilou25 a écrit
Tchin_Tcha a écrit
- Croyez-vous que c'est nécessairement à cause du racisme et du conditionnement que l'enfant choisit la poupée noire quand on lui demande


Je dirais que ça dépend où a grandi l'enfant. Sans avoir été conditionné, ni s'il a été victime de racisme.

Tchin_Tcha a écrit
Est-ce qu'au Québec ce serait pareil, j'ai espoir que la ségrégation et le racisme est moins fort ici.


Encore là, ça dépend où au Québec l'enfant habite. Demandez à un enfant noir de Montréal Nord ce qu'il penserait de la poupée gentille, noire ou blanche, avec les conflits raciaux dont certains vivent et la réponse est très évidente, versus un autre enfant au Québec où malgré sa couleur, celui est très bien accepté par ses pairs.

Et je dirais qu'au Québec, le racisme existe encore, mais il est plus caché.

Je vous donne mon opinion sur le vidéo....Je suis Noire, ma fille est métisse. Mais très pâle!

Moi j'ai été adopté à l'âge de 18 mois. J'ai aujourd'hui 30 ans. Jusqu'à mes 18 ans, avant que je déménage à Longueuil, j'ai été élevée dans une famille blanche, à l'école nous étions 4 noirs au primaire et à peine le double au secondaire. Alors pour moi, malgré ma couleur, je me suis toujours vu blanche. Même que parfois, c'est avec le regard des gens que je réalise que je suis noire (en passant je n'aie pas l'accent haïtien, je parle en ''Québécois", même avec un accent Sorelois ;)

Dans ce vidéo, je crois que c'est plus les questions qui viennent biaiser les réponses. Il est évident que l'enfant noir, lorsqu'on lui demande à qui tu ressemble, viendra dire la poupée Noire.

Même ma fille, parfois je lui demande si elle se voit noire comme maman ou blanche comme papa et elle me répond: papa est blanc, toi tu es noire et moi je suis brune car plus foncée que papa mais plus pâle que maman hihi

Le problème du vidéo est que les enfants sont, selon moi, influencés par les réponses : Gentille, Méchante. Belle, Laide. Un enfant, selon moi ne voit pas la laideur comme nous les adultes.

Et je peux vous dire que moi, enfant, bien souvent les poupées noires ne m'attirait pas car je les trouvais moins ''jolies'' dans le sens que bien souvent, les poupées noirs sont, j'ose espérer non volontairement, moins bien représentative des Noirs en général.

Mais une Barbie noire, vu que c'est plus petit, format plus délicat, j'ai souvent préféré les Barbies noires, car les traits étaient justement moins accentués. C'est un peu comme dans Passe-Partout, Doualé est une caricature exagérée des enfants noirs je trouve. Jeune on m'appelait Doualé et j'étais tellement insultée, car je ne parlais pas comme elle, ne me coiffait pas comme elle etc.

 

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Calipso

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 3 mars 2011 17:03:42 EST  
Gala a écrit
Mon chum aussi m'amène un point intéressant...

Selon lui, le test aurait dû comporter une seule question car toutes les autres réponses seront influencés par la première réponse...Selon lui, cela discrédite les réponses suivantes puisqu'elles deviennent prévisible...

Qu'en pensez-vous ? 


Oui, c'est le point que j'ai amené en parlant de dichotomie. Si l'enfant a fait un choix, l'opposé est forcément l'autre poupée. On aurait pu peut-être poser une autre question plus nuancée et non aux antipodes: laquelle est la plus belle poupée, suivi de 'laquelle est la plus rigolote', par exemple...Probablement que la poupée noire aurait été choisie aussi à ce moment là. Deux qualificatifs, deux poupées, équation par A+B dans la tête de l'enfant.
D'autant que consciemment ou non, il y a une forme de recherche d'approbation dans le choix, l'enfant regarde l'adulte en espérant aussi avoir son assentiment...  

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Tchin_Tcha

Inscrit le :
06 janv. 2011

Posté le: 3 mars 2011 15:08:29 EST  
*LouColou* a écrit
Moi, je trouve ça limite cruel de la part de ceux qui passent le test. Je me demande à quel point l'enfant réalisait ce qu'il était en train de dire jusqu'à ce que la question se pose : "Toi, à qui tu ressembles ?".

Comme Tchin_Tcha a dit, il est presque naturel pour les enfants (et même pour les adultes) de se méfier de ce qui est sombre, en partant. En plus, comme on est habitué de voir des belles poupées blanches aux yeux bleus, une poupée noire nous paraît moins attirante, en partant aussi. Ainsi, la première réaction de l'enfant vis-à-vis la poupée noire en est peut-être une simplement basée sur une tendance innée ou encore sur une réaction de doute/hésitation par rapport à un objet inhabituel (poupée noire).

Ainsi, l'enfant se lance spontanément dans la détraction de la poupée noire, sans nécessairement réaliser qu'il est lui-même noir. Et quand on lui pose LA question, c'est un peu comme si on lui mettait sous le nez : " Ha ! T'as vu ? T'es noir toi aussi. C'est plate hein ?! Avec ce que tu viens de dire, tu files-tu croche un peu ? ". Je remets beaucoup en question la validité de ce test et je trouve cela très, très méchant.

Enfin, c'est peut-être ma perception qui est fausse aussi, mais bon...

C'est un peu comme si je laissais mon enfant déblatérer pendant 15 minutes au sujet d'une poupée, que je lui faisais ensuite remarquer tous les points qu'ils ont en commun et que je le laisse ensuite conclure que je le trouve laid et con. Confused

Je suis convaincue qu'il doit exister d'autres façons de vérifier l'estime de soi des enfants. Avec des questions plus variées et offrant plus de choix que "noir ou blanc".  


Oui, tu as bien exprimé ce que je voulais dire. Oui, la petite fille a l'air super triste quand elle répond qu'elle ressemble à la poupée noire, mais on dirait presque du dépit. De genre - oui, j'viens-tu de me faire fourrer moi là. C'est ça que je veux dire quand je voulais dire quand je demandais s'ils se rendaient compte de la portée de leurs paroles.

Au moment où ils disaient que la poupée était laide et méchante, je ne pense pas qu'ils l'associait à eux. Et quand ils se font demander à quelle poupée ils ressemblent, ils sont presque gênés de répondre la noire, parce qu'ils ne veulent (ne se considèrent) pas comme laid et méchant. Comme s'ils se rendaient compte qu'ils avaient été piégés.

Enfin. Mon impression.

Ce vidéo est incontestablement triste. Mais comme le dit LouColou, le trouvons-nous triste pour les bonnes raisons? 

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Maxal

Inscrit le :
29 déc. 2010

Posté le: 3 mars 2011 13:54:39 EST  
@angelbear: Je pense que nous parlons du même article, ce que tu dis me semble familier. C'est très triste que de penser qu'une personne belle aura un meilleur traitement ds la vie qu'une personne moins belle.... On s'entend que la beauté, même si ça demeure subjectif, c'est surtout une question de gènes et qu'on n'y peut pas grand chose.

Pour un enfant, je pense que ce qui est beau est avant tout ce qui est homogène... Sinon pourquoi est-ce surtout les enfants différents qui sont rejettés?

@Gala: As-tu déjà vu le film "La Planète des Singes", l'original? Je l'ai une fois regardé avec un ami qui étudiait en cinéma et il m'a fait réaliser une chose... Au début du film, il y a 4 astronautes: une femme, un noir, un brun aux yeux bruns et un blond aux yeux bleus. La femme meure en premier, suivi du noir, suivi du brun aux yeux bruns et finalement c'est le blond aux yeux bleus qui survit.... Selon lui, il s'agissait clairement d'un classement par "importance" ds l'imaginaire collective américain. Les femmes sont les moins importantes, suivi des noirs et des bruns et finalement les blonds aux yeux bleus sont supérieurs. Ce genre de discours s'apparente beaucoup à celui d'Hitler avec sa race aryenne. Je pense que l'idée qu'une personne noire est moins importante, moins belle, moins tout prend ses racines très loin ds l'imaginaire collectif américain. Un peu partout, on en trouve des traces, comme ds ce classique des années 70. Il n'est donc pas surprenant que des enfants noirs, même aujourd'hui, aient une vision péjorative de leur propre race.

Pour les questions, je trouve que c'est du pareil au même. Les enfants semblent avoir identifié la poupée blanche comme étant supérieure à la poupée noire, ce qui est très triste. 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 3 mars 2011 13:20:05 EST  
Mon chum aussi m'amène un point intéressant...

Selon lui, le test aurait dû comporter une seule question car toutes les autres réponses seront influencés par la première réponse...Selon lui, cela discrédite les réponses suivantes puisqu'elles deviennent prévisible...

Qu'en pensez-vous ? 

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Maxal

Inscrit le :
29 déc. 2010

Posté le: 3 mars 2011 13:07:49 EST  
Je crois que avoir lu à quelque part que dès l'âge de 3-4 ans, un enfant est capable de rejetter ce qu'il ne trouve pas beau ou différent: comme par exemple un autre enfant qui aurait un problème d'embonpoint... J'imagine que dans un milieu homogène blanc, un petit enfant peut facilement rejetter le petit nouveau de couleur noire.

Je ne pense pas que nous pouvons parler de raciste à proprement parler à cet âge-là. Je pense plus qu'il s'agit d'une réaction à ce qui est différent. En tant que parent, c'est notre rôle de lui expliquer qu'il ne faut pas juger les individus sur leurs attibuts physiques.

Ceci étant dit, chez un enfant évoluant dans un milieu ouvertement raciste, cette réaction à la différence risque fort bien de se transformer en rejet de cette dite-différence, ie du raciste.  

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 3 mars 2011 12:58:36 EST  
C'est intéressant l'idée que le noir est généralement associé au mal, au sombre et le choix naturel de ces enfants devant les deux poupées...

Matière à questionnement tout ça... 

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Gala

Inscrit le :
12 sept. 2007

Posté le: 3 mars 2011 12:51:23 EST  
Que dire...

C'est si triste... Sad

Je pense que de demander à l'enfant à qui il ressemble lui fait peut-être aussi réaliser quelque chose par rapport à ça qui n'est pas forcément mauvais MAIS...je pense qu'il est essentiel de poursuivre la discussion avec l'enfant ensuite...Nous ne savons pas si le test se limite uniquement à ce que l'on voit... 

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*LouColou*

Inscrit le :
14 janv. 2011

Posté le: 3 mars 2011 12:25:29 EST  
Moi, je trouve ça limite cruel de la part de ceux qui passent le test. Je me demande à quel point l'enfant réalisait ce qu'il était en train de dire jusqu'à ce que la question se pose : "Toi, à qui tu ressembles ?".

Comme Tchin_Tcha a dit, il est presque naturel pour les enfants (et même pour les adultes) de se méfier de ce qui est sombre, en partant. En plus, comme on est habitué de voir des belles poupées blanches aux yeux bleus, une poupée noire nous paraît moins attirante, en partant aussi. Ainsi, la première réaction de l'enfant vis-à-vis la poupée noire en est peut-être une simplement basée sur une tendance innée ou encore sur une réaction de doute/hésitation par rapport à un objet inhabituel (poupée noire).

Ainsi, l'enfant se lance spontanément dans la détraction de la poupée noire, sans nécessairement réaliser qu'il est lui-même noir. Et quand on lui pose LA question, c'est un peu comme si on lui mettait sous le nez : " Ha ! T'as vu ? T'es noir toi aussi. C'est plate hein ?! Avec ce que tu viens de dire, tu files-tu croche un peu ? ". Je remets beaucoup en question la validité de ce test et je trouve cela très, très méchant.

Enfin, c'est peut-être ma perception qui est fausse aussi, mais bon...

C'est un peu comme si je laissais mon enfant déblatérer pendant 15 minutes au sujet d'une poupée, que je lui faisais ensuite remarquer tous les points qu'ils ont en commun et que je le laisse ensuite conclure que je le trouve laid et con. Confused

Je suis convaincue qu'il doit exister d'autres façons de vérifier l'estime de soi des enfants. Avec des questions plus variées et offrant plus de choix que "noir ou blanc".  

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