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sahiInscrit le : |
Que pensez-vous du nouveau projet du gouvernement où ils veulent nous faire payer pour tous les services gratuits comme ils disent. Ca comprend une hausse d'hydro encore, les garderies, des ponts payants ainsi que des routes payantes, etc...Ils disent que les québécois sont trop habitués à la gratuité. Qu'on devrais payer en moyenne par personne 650$ par année! Ils veulent renflouer leurs coffres au début, mais pas nécessairement baisser nos impots. Heureusement ils veulent aider les personnes à faible revenus!!!
 Mais ceux qui ont un revenu moyen-faible, est-ce qu'il va devenir faible à cause de ca? Ils appellent ca l'utilisateur payeur? Je ne sais pas si ca va passer dans une société qui essaie de s'en sortir des fois avec des coupons rabais a l,épicerie...!!! Et vous qu'en pensez-vous? |
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CarlyInscrit le : |
En fait je suis bien d'accord pour aider tout ceux qui en ont besoin. Mais ça me frustre des histoires comme celles que je racontais concernant le transport en ambulance. Et c'est plate, mais c'Est plus souvent vrai chez les démunis. Je suis tout à fait payer pour l'aide sociale mais pas à quelqu'un qui reçoit plus d'un chèque et qui en prime travaille au noir. Mais même lorsque les agents voient la réalité ils ont les bras attachés. Ça prend une montagne de preuves pour accuser quelqu'un sur l'aide sociale et moi, c'est à ça que j'aimerais qu'on s'attaque. Aux abuseurs d'où l'intérêt de mettre un ticket modérateur mais qui serait présent pour "ouvrir" le dossier pas pour les suivis (alors si c'est vrai que tu as quelque chose tu seras traité). Avec l'aide sociale, je suis un peu sortie du sujet mais c'était pour expliquer que je ne vise pas les pauvres mais les abuseurs qui utilisent les services destinés aux pauvres. Ou même les pauvres qui utilisent au maximum des ressources dont ils n'ont pas besoin (je reviens encore à l'ambulance ici). En passant, ça ne prend pas «une montagne» de preuve. Ça prend juste des preuves et des ressources pour travailler sur les dossiers. De un, personne ne dénonce les cas d'abus d'aide sociale (sauf lorsque quelqu'un a une vendetta). Les gens préfèrent chialer contre les abus et ne rien faire par peur de représailles. De deux, quant on coupe dans l'État, ce n'est pas les postes de gestionnaire qui «sautent» mais les postes d'agents, d'enquêteurs, de réviseurs... donc, difficile de faire une suivi avec la grosseur des «case load». Finalement, plus le droit de faire de visite à domicile... Haaaaaaaaaaaaaaaa, le droit à la vie privée, les Chartes et tout le tralala ! Les droits et libertés sont maîtres et les gens ne veulent pas de Boubou Macoutes... ben faut vivre avec les résultats. Carly |
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CarlyInscrit le : |
 Qui est-ce qui abuse le plus... Le pauvre qui reçoit de l'aide sociale et qui gagne quelques $ en dessous de la table... Ou le riche qui sauvent des gros $ en «fourrant» l'impôt... Pas certaine que ceux qui abusent le plus sont nécessairement les pauvres. Carly |
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Cricri76Inscrit le : |
En fait je suis bien d'accord pour aider tout ceux qui en ont besoin. Mais ça me frustre des histoires comme celles que je racontais concernant le transport en ambulance. Et c'est plate, mais c'Est plus souvent vrai chez les démunis.
Je suis tout à fait payer pour l'aide sociale mais pas à quelqu'un qui reçoit plus d'un chèque et qui en prime travaille au noir. Mais même lorsque les agents voient la réalité ils ont les bras attachés. Ça prend une montagne de preuves pour accuser quelqu'un sur l'aide sociale et moi, c'est à ça que j'aimerais qu'on s'attaque. Aux abuseurs d'où l'intérêt de mettre un ticket modérateur mais qui serait présent pour "ouvrir" le dossier pas pour les suivis (alors si c'est vrai que tu as quelque chose tu seras traité). Avec l'aide sociale, je suis un peu sortie du sujet mais c'était pour expliquer que je ne vise pas les pauvres mais les abuseurs qui utilisent les services destinés aux pauvres. Ou même les pauvres qui utilisent au maximum des ressources dont ils n'ont pas besoin (je reviens encore à l'ambulance ici). |
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MikkaInscrit le : |
Intéressant ce que vous dites les filles ! Il y a évidemment des plus et des moins dans tout ! Effectivement, à mon avis, le système de santé devrait être repensé. Les accouchements normaux devraient être traités comme tels (sage-femme ou généralistes-accoucheurs, moins de machines/médicaments inutiles, ou faire payer celles qui le désire). Ticket modérateur avec aucune exclusion en fonction de la classe sociale à mon avis. Sans vouloir porter trop de jugements, ce sont rarement ceux qui travaillent leur 40h semaines qui vont voir le doc pour une grippe (sauf quand l'employeur exige un papier médical pour confirmer l'absence au bureau ). Ce sont plus souvent les plus démunis qui s'ennuient ou qui ont justement pour leur dire que c'est gratuit. Ma mère travaille à l'aide sociale et des transports en ambulance pour l'urgence pour un rhume elle en voit passer souvent. Après tout, ça ne coûte rien l'ambulance pour les gens sur le BS alors qu'ils doivent payer le taxi mais pour les contribuables c'est autre chose ! La seule exception, ce serait pour les suivis. Exemple quelqu'un qui a le cancer aurait eu à payer son ticket pour l'apprendre mais n'aurait pas à payer pour les visites suivantes à CE sujet ou pour les traitements de chimio.Pour nos routes, je crois qu'on se fait royalement avoir. Les taxes TRÈS élevées que l'on paye sur l'essence doivent servir à payer les routes et infrastructures mais ce n'est pas ce qui se fait. Perso, il me semble que ça devrait être ça, ça revient à l'utilisateur payer (plus tu utilises ta voiture plus tu paye) et ça éviterais de devoir gérer les autoroutes. Le problème c'est que nos charmants gouvernements fouillent dans toutes les poches pour tout. Bref, refonte du système de santé, refonte de la gestion du gouvernement, réparation des tuyaus d'eau de notre souterrain (on perd 40% de notre eau potable !) et conscientisation des gens et on a réglé bien des choses  Je relève ton message, pas parce que je veux te prendre à partie mais parce que c'est toujours les plus démunis qu'on pointe lorsqu'on estime qu'il y a abus. Ce qu'on oubie, c'est le pourquoi des services. En fait l'État n'a pas offert ces services dans le but d'accommoder les gens et de leur faire profiter de bénéfices "marginaux". Le système de santé, la carte Soleil est venue au monde pour permettre à tous de recevoir des soins de santé adéquats, parce que justement les plus démunis avaient du mal à se faire soigner correctement. Il s'agissait d'élever le niveau de vie de l'ensemble des citoyens, de briser un peu le pattern que tu es né pour un ptit pain et que tu continus à le manger. Même chose pour les frais de scolarité peu élevés, c'était pour permettre au moins nantis d'avoir accès à l'éducation et pourtant, ce ne sont majoritairement pas eux qui en profitent le plus. Les garderies à tarifs réduits, tous le monde veut sa part, juste pour l'avoir, alors qu'initialement ca devait aider les familles à faible revenus. Maintenant dès qu'on parle d'impôts on estime avoir droit à des services en retour. Dans un sens oui on a droit à quelque chose en retour mais on ne peut pas faire break-even, c'est notre apport à la société quand même riche dans laquelle nous vivons que de niveller l'ensemble des citoyens vers le haut. |
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HistoricaInscrit le : |
[quote="Nelly"]Historica... grand merci de nous offrir cette comparaison.... la chance que vous avez est que certainement vos taxes sont plus basses... par ailleurs je ne connais pas les salaires par chez vous...( genre le prix de la pinte de lait) Nos taxes sont environ 10 % (tps + provincial) Les salaires sont un peu plus élevé mais pas tant que ça si on compare avec l'Alberta. Nos maisons.... sont malheureusement trop chères. Notre proximité avec Calgary a fait grimper la valeur des maisons très rapidement ce qui fait qu'il est très difficile pour un jeune couple d'acheter sa première maison dans un quartier intéressant. La pinte de lait... je crois qu'un 2L est 2.87 $ En général, le coût de la vie est pas vraiment plus cher qu'au Québec. Ce qui fait la grosse différence c'est que tu dois payer plus pour les choix que tu fais. Par exemple, tu ne choisis pas d'avoir 3 enfants très rapproché si tu ne veux pas rester à la maison quelques années. Ou bien, tu ne vas pas étudier à l'université juste pour le fun et tu ne change pas de programme d'étude 5 fois. |
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NellyInscrit le : |
Cricri...le système de santé est "malade" effectivement il y a bien des abus...et du gaspillage
....Mais je préfère tout de même que tous les citoyens aient un accès gratuit et "équitable" car....combien de gens ne vont pas chez le DR par orgueil....genre 40% des hommes ....j'imagine mal en plus qu'on leur charge... mais effectivement il faut s'occuper des abus et du gaspillage de ressourceHistorica... grand merci de nous offrir cette comparaison.... la chance que vous avez est que certainement vos taxes sont plus basses... par ailleurs je ne connais pas les salaires par chez vous...( genre le prix de la pinte de lait) Gabrielle.... merci des exemples de la Californie...veinarde tu as ta dose de vitamine D à tous les jours  Bref.....nous avons l'air de faire front commun concernant l'eau et les autoroutes Nelly |
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Gabrielle123Inscrit le : |
Historica, je lis ça et ça ressemble beaucoup à ce que l'on paie en Californie.
Mon fils ira au preschool en septemble prochain. Pour 5 demi-journée par semaine (8h30à12h00), il m'en coûtera 760$ par mois. C'est un choix que l'on fait pour notre enfant, et on l'assume tout simplement, quitte à couper ailleurs. |
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HistoricaInscrit le : |
J'habite à l'extérieur du Québec (Saskatchewan) et ici tu payes pas mal tout ce que tu utilises.
L'eau : Nous avons un compteur d'eau et la ville nous envoie une facture à chaque mois. Je peux vous garantir qu'il n'y a personne qui arrose son asphalte ici et que si tu as une famille de plus de 4 personnes tu prends pas des douches de 20 min/chacune. Garderie : Ici, les garderies ne sont pas subventionné par la province donc ça veut dire que ça coûte entre 500 $ et 1000 $/mois pour faire garder 1 enfant. Si tu as trois enfants à faire garder ça vaut même pas la peine d'aller travailler. En plus, la majorité des garderie accepte les enfants seulement à partir de 18 mois donc il y a très peu de place pour les bébés et... elles coûtent plus chères. Université : Ici une année d'université coûte 5000 $ (sans les livres) comparativement à 2000 $ au Québec. En plus, ce n'est pas facile d'avoir accès aux prêts et bourses donc beaucoup de personne ne peuvent pas aller à l'université par manque d'argent. Pire encore, si tu réussis à y aller la moyenne des dettes d'études à rembourser se situe entre 30 000 $ et 50 000 $. C'est la réalité qui est vécue ici. Les gens payent plus mais tu payes seulement ce que tu utilises. Donc si tu veux aller à l'université, tu payes. Si tu as des enfants, tu payes. En échange, notre pourcentage d'impôt provincial à payer et nos taxes sont plus basses. |
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Cricri76Inscrit le : |
Intéressant ce que vous dites les filles ! Il y a évidemment des plus et des moins dans tout !
Effectivement, à mon avis, le système de santé devrait être repensé. Les accouchements normaux devraient être traités comme tels (sage-femme ou généralistes-accoucheurs, moins de machines/médicaments inutiles, ou faire payer celles qui le désire). Ticket modérateur avec aucune exclusion en fonction de la classe sociale à mon avis. Sans vouloir porter trop de jugements, ce sont rarement ceux qui travaillent leur 40h semaines qui vont voir le doc pour une grippe (sauf quand l'employeur exige un papier médical pour confirmer l'absence au bureau ). Ce sont plus souvent les plus démunis qui s'ennuient ou qui ont justement pour leur dire que c'est gratuit. Ma mère travaille à l'aide sociale et des transports en ambulance pour l'urgence pour un rhume elle en voit passer souvent. Après tout, ça ne coûte rien l'ambulance pour les gens sur le BS alors qu'ils doivent payer le taxi mais pour les contribuables c'est autre chose ! La seule exception, ce serait pour les suivis. Exemple quelqu'un qui a le cancer aurait eu à payer son ticket pour l'apprendre mais n'aurait pas à payer pour les visites suivantes à CE sujet ou pour les traitements de chimio.Pour nos routes, je crois qu'on se fait royalement avoir. Les taxes TRÈS élevées que l'on paye sur l'essence doivent servir à payer les routes et infrastructures mais ce n'est pas ce qui se fait. Perso, il me semble que ça devrait être ça, ça revient à l'utilisateur payer (plus tu utilises ta voiture plus tu paye) et ça éviterais de devoir gérer les autoroutes. Le problème c'est que nos charmants gouvernements fouillent dans toutes les poches pour tout. Bref, refonte du système de santé, refonte de la gestion du gouvernement, réparation des tuyaus d'eau de notre souterrain (on perd 40% de notre eau potable !) et conscientisation des gens et on a réglé bien des choses |
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Gabrielle123Inscrit le : |
Gabrielle.... je ne me comprends pas toujours merci de me rappeler à l'ordre... je vais aller prendre mes 22 médicaments de mes 4 médecins différents  Par chez toi en Californie...ça marche comment l'eau et les autoroutes ? ??? Nelly... Dsolée, du décalage, on s'est payé une petite journée à San Diego hier. Ici en Californie, on paye l'eau et je trouve ça très correcte. Veut veut pas, tu y penses plus et tu ne la fais pas couler pour rien. Ça ne coûte pas super cher, mais ça nous conscientise davantage. Pour les autoroutes, certaines sont payantes et d'autres non. Je dirais que tu peux te rendre pas mal n'importe où, sans toucher aux autoroutes payantes. Ceux qui décident de payer, c'est pour sauver du temps, car il y a moins de monde. |
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julieaInscrit le : |
Anyway, centraliser les informations... me semble que ça serait grandement utile. Effectivement! Sauf qu'implanter un tel système coûterait extrêmement cher... Alors encore la, on ne s'en sort pas 
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NellyInscrit le : |
Gabrielle.... je ne me comprends pas toujours
merci de me rappeler à l'ordre... je vais aller prendre mes 22 médicaments de mes 4 médecins différents Par chez toi en Californie...ça marche comment l'eau et les autoroutes ? ??? Nelly... |
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Gabrielle123Inscrit le : |
Hi hi, tant mieux si tu te comprends Nelly!
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NellyInscrit le : |
Nelly, tu beurres épais là! La tite madame qui récolte l'argent ici , c'est la même qui fixe mes r-v et qui m'accueille. Je ne pense pas que ce soit bien bien chinois de gérer ça, d'autant plus que l'on parler d'un montant fixe. Gabrielle... dans ma vie je ne beurre que du nutella ( miam ) Tu n'as possiblement pas déjà travaillé dans la gestion d'un hopital ou d'un CLSC... c'est mon infortune à moi alors Moi je parle du réseau de la santé dans son entier...de la plus petite clinique au plus imposant centre hospitalier... Savais-tu ma chère que c'est de façon intentionnelle qu'il y a autant de liste d'attente dans le réseau de la santé !!!que justement il y a un côté privatisation artificielle qui arrange bien du monde....que des ententes de références dans le privées émanent d'une rareté programmée...pour tranquillement pousser la puck dans la poche des contribuables...on a le monde à l'usure c'est pas beau à voir dans les coulisses mais bref... dans une optique générale, avec 5 $ moi ça m'en coûte 10$ je prends ma toast au nutella et l'a partage avec qui le veux bien... mais parlons de l'eau et des autoroutes.... Nelly |
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Gabrielle123Inscrit le : |
Nelly, tu beurres épais là!
La tite madame qui récolte l'argent ici , c'est la même qui fixe mes r-v et qui m'accueille. Je ne pense pas que ce soit bien bien chinois de gérer ça, d'autant plus que l'on parler d'un montant fixe. |
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NellyInscrit le : |
Ouin......des frais dans les services de santé...  5$ ce n'est pas la fin du monde soit... mais pour un 5$ par personne...il en coûtera 10$ pour l'administration de cet argent, payer un préposé pour le récolter et payer un autre préposé à l'acceuil afin de vérifier qui a droit à cette exemption... ( 65 et + aide sociale, CSST, handicapé..etc...... après cela va prendre un comptable pour balancer cet argent dans le budget de l'hopital et un expert conseil pour tracer la courbe des revenus générés Pensez-vous vraiment que ce serait utile ????? C'est un peu ce que l'on reprochait jadis aux postes de payages des autoroutes....leur administration coûtait plus cher que les revenus engendrés Ouin...ouin NellyMoi je crois qu'il y a moyen que ce soit rentable. Avez-vous idée de combien de visite chez le médecin (clinique et hôpital) se font par année ? Pourquoi ne pas faire une carte soleil que tu relis à un terminal centralisé. À chaque fois que tu «zap», ça enregistre ton passage chez le doc dans un système. On achemine un relevé à joindre à ton rapport d'impôt à la fin de l'année. Anyway, centraliser les informations... me semble que ça serait grandement utile. Carly C'est pas bête Carly...un fichier central... Par ailleurs on se bute toujours aux droits de la personne et aux droits à la confidentialité....imagine la fille infidèle qui se fait traitée pour un MTS...son mari qui fait les impôt conjointement  ...et patati et patata... Une adolescente de 14 ans qui a droit à la confidentialité se fait avorter...etc...etc....Un fichier Central rendrait certainement mon travail plus simple...connaissant tous les antécédants de nos clients...et ainsi travailler à vaincre la maladie des "collectionneurs de prescriptions et de pharmacie" Comme je le mentionnais plus haut....tant qu'une solide réforme ne sera pas fait dans le réseau de la santé....tous en souffrons l'argent est pratiquement secondaire à mon avis Tant que l'on ne prendra pas en main les raisons des "abonnées" des salles d'urgence...on continue à mettre en danger une population "saine" qui doit attendre après tous ces touristes des urgences.... Mais c'est un cercle vicieux...plus t'as de patients..plus t'as de l'argent...chik chik carte soleil Nelly préoccupée |
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CarlyInscrit le : |
Ouin......des frais dans les services de santé... 5$ ce n'est pas la fin du monde soit... mais pour un 5$ par personne...il en coûtera 10$ pour l'administration de cet argent, payer un préposé pour le récolter et payer un autre préposé à l'acceuil afin de vérifier qui a droit à cette exemption... ( 65 et + aide sociale, CSST, handicapé..etc...... après cela va prendre un comptable pour balancer cet argent dans le budget de l'hopital et un expert conseil pour tracer la courbe des revenus générés Pensez-vous vraiment que ce serait utile ????? C'est un peu ce que l'on reprochait jadis aux postes de payages des autoroutes....leur administration coûtait plus cher que les revenus engendrés Ouin...ouin NellyMoi je crois qu'il y a moyen que ce soit rentable. Avez-vous idée de combien de visite chez le médecin (clinique et hôpital) se font par année ? Pourquoi ne pas faire une carte soleil que tu relis à un terminal centralisé. À chaque fois que tu «zap», ça enregistre ton passage chez le doc dans un système. On achemine un relevé à joindre à ton rapport d'impôt à la fin de l'année. Anyway, centraliser les informations... me semble que ça serait grandement utile. Carly |
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mama-eInscrit le : |
c'est vrai ça nelly
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NellyInscrit le : |
Ouin......des frais dans les services de santé...
5$ ce n'est pas la fin du monde soit... mais pour un 5$ par personne...il en coûtera 10$ pour l'administration de cet argent, payer un préposé pour le récolter et payer un autre préposé à l'acceuil afin de vérifier qui a droit à cette exemption... ( 65 et + aide sociale, CSST, handicapé..etc...... après cela va prendre un comptable pour balancer cet argent dans le budget de l'hopital et un expert conseil pour tracer la courbe des revenus générés Pensez-vous vraiment que ce serait utile ????? C'est un peu ce que l'on reprochait jadis aux postes de payages des autoroutes....leur administration coûtait plus cher que les revenus engendrés Ouin...ouin Nelly |
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GazouilleInscrit le : |
L'autre jour, je demande à la secrétaire de ma gynécologue de me faire une lettre afin d'attester de ma date prévue d'accouchement (que je dois remettre à mon employeur). Elle a pris 2-3 paires de gants blancs pour me dire que dorénavant, il y avait des frais de 20$ pour ce genre de lettre. Si elle a pris tant de précaution…c'est qu'elle doit se faire engueuler régulièrement parce qu'ils exigent des frais!!!
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C'est le temps des pommes!
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