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Le BS comme prolongement du RQAP

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**membre bannie**

Inscrit le :
21 sept. 2009

Posté le: 4 mars 2010 13:31:29 EST  
caryna a écrit


PArce qu'entre autre la personne qui en a réellement besoin n'ira pas s'acheter 2 cartons de cigarette et une caisse de 24 quand le chèque rentre...Elle va plutôt faire une épicerie et payer ses comptes...




Effectivement voilà un grave problème.. Dans mon petit coin de Gaspésie, la presque majorité sont sur le BS.. et s'achète comme tu le dis des caisses de 24 Evil or Very Mad Et les enfants en souffrent..

Mais comment peut-on contrôler ce type de dérapage? En réduisant le chèque et en fournissant plus d'épicerie? I don't know..

Chose certaine, ce sont ce type de personnes qui nuisent au système, et non pas la petite maman à l'emploi peu enviable.. Wink

 

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caryna

Inscrit le :
03 sept. 2009

Posté le: 4 mars 2010 13:29:09 EST  
Autant marie-lili suppose qu'Elle aurait du contourner le système...Autant toi tu suppose qu'elle est une femme démunie...Que de suppositions. 

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caryna

Inscrit le :
03 sept. 2009

Posté le: 4 mars 2010 13:27:52 EST  
maive : tu es de mauvaise foi...Viens nous dire que tu n'as jamais eu connaissance de gens qui fourraient le système ? Moi je crois en la fièreté de l'avoir travailler ton foutu chèque de paie même si y'é pas gros...Parce que si la dite dame est monoparentale, ben son chèque de Bs et ses allocations vont faire qu'elle va gagner plus que moi a la fin du mois...Sans avoir fait quoi que ce soit. ALors que je me serai levée pour aller porter cocotte a la garderie, et j'aura fait 2 hres de route allé retour...Soyons réaliste c'est frustrant... 

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caryna

Inscrit le :
03 sept. 2009

Posté le: 4 mars 2010 13:22:51 EST  
Je remarque que mes propos on déranger certaines personnes ici...Je vais clarifier ma pensée pour que vous ayez une meilleure idée de comment je vois ça...Et je dis bien qu'ici tout ce que je vais dire est un exemple et que je ne vise personne...

De un, j'habite une ville ou le taux de Bs est très élevé...Et j'en ai beaucoup dans mon entourage... Ou ça me dérange c'est pas la personne inapte au travail et qui en reçoit, mais je crois fortement que le système est fait pour que quand tu tombe sur le Bs tu y reste.

Prenons l'exemple d'une fille de 20 ans qui tombe enceinte monoparental...De un elle aura un chèque du BS...DE 2, les allocations familiales seront assez élevé...En somme cette personne la gagnera autant sinon plus que moi a être assise chez elle...Est-ce que ça lui tentera de se trouver une job ? non...La même dite fille rencontre un homme, elle sait très bienq ue les allocations et le chèques de BS vont être coupé...Mais encore la, bingo, le chum donne une autre adresse...Madame retombe enceinte, les allocations sont encore plus élevé.

Tout ça pour dire qu'ici moi et mon chum on gagne un bon salaire et on a tout de même une allocation familiale d'environ 300$ par mois...Alors j'imagine la personne sur le BS qui gagne 12000$ par an... Je me suis déja fait dire par des gens que je connais que j'étais conne de me faire chier a travailler 50hres par semaine...Qu'eu faisait plus que moi assis chez eu...

FAut être honnète, tout travailleur qui se ferait dire ça serait en t$#?$@?ck...PArce qu'en plus le BS c'est les impôts des travailleurs qui le paie...Je me rappelle avir dit a un baveux sur le BS qui se vantait de faire de l'argent et qui venait de s'acheter des meubles neuf que c'est en parti ma paie qui les ont payée...

Je suis de celle qui croient que le BS est pas assez sévère, et que beaucoup trop de gens qui n'en ont pas besoin y ont recours...Par contre je suis totalement pour quand il s'agit de gens qui en ont réellement besoin...PArce qu'entre autre la personne qui en a réellement besoin n'ira pas s'acheter 2 cartons de cigarette et une caisse de 24 quand le chèque rentre...Elle va plutôt faire une épicerie et payer ses comptes...

Mon humble avis 

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**membre bannie**

Inscrit le :
21 sept. 2009

Posté le: 4 mars 2010 13:20:57 EST  
Marie-Lili a écrit
Maive, tu disais sur l'autre post, celui sur « témoignage de vie » qu'il faut TOUT faire pour pouvoir rester avec son enfant. Est-ce que ce TOUT inclut faire un hold-up dans une banque ou revendre de la drogue? J'exagère, mais c'est pour la démonstration.



  



Rolling Eyes

Merci pour cette éloquente démonstration...



Marie-Lili a écrit
Le cas qui avait été présenté dans l'autre post est celui d'une fille qui n'avait pas droit à l'aide sociale et qui aurait dû, si vraiment elle avait voulu en bénéficier, contourner le système, tricher, et n'ayons pas peur des mots: frauder.






Tu en vois des choses dans son témoignage Confused

« Bonjour,
Voila..Mon petit coco a 7mois et mon conger RQAP sera terminer le 24mars
Je le trouve vraiment jeune pour la garderie et je suis beaucoup inquiète et même angoisser, a l'idée de m'en séparer si tôt! Toutle monde m'encourage a rester avec lui jusqu'à ce qu'il ai 1an mais le seul moyen d'arriver est le foutu BS..
J'avoue que je me sentirais assez mal a l'aise d'être ladessus..y a t'il d'autre aide?..
Et aussi, ca ne donne pas gros$$..Mais je me dit que me serrer un peu pour être avec coco jusqu'à 1an ca vautpeut être la peine!..Je ne veux rien manquer de son développement.
Qu'est ce que vous feriez a ma place..je suis perdue
»



Si un choix s'impose entre retour au travail et BS, c'est parce que cette fille est démunie, i.e. peu d'actif et/ou liquidité, peu de revenus, précarité d'emploi et horaire allant en conséquence..

Tant qu'à retouner au travail dans cette situation + payer une garderie, mieux vaut pour elle de bénédicier du BS pendant quelques années.. et de rester avec son (ses) petit(s). Plein de femmes démunies le font.. et c'est tant mieux pour elle!

C'est tellement simple! Mais ça semble tellement compliqué pour certaines..

«Si un aveugle guide un aveugle, tous les deux tomberont dans le trou.» Wink

 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 4 mars 2010 13:17:32 EST  
janalyse27 a écrit
Le Bien-etre (drole comme nom considerant le montant) sociale


Une parenthèse là-dessus: je pense que c'est justement pour le bien-être social d'abord (vs le bien-être individuel) que ce programme existe. Une société a plus à gagner de donner un certain montant aux gens démunis plutôt que de les laisser à eux-mêmes. Il est arrivé à plusieurs reprises dans l'histoire du monde que des gens ont été tellement pauvres et laissés à eux-mêmes qu'ils finissaient par se révolter et s'en prendre aux plus riches, car le luxe dans lequel vivaient ces derniers constituait une provocation. Alors disons qu'en quelque part, l'aide sociale est une façon d'acheter la paix. (Je précise que c'est UNE façon de voir cela, mais c'est loin d'être la seule dimension; il y a également celle de la solidarité et de la justice sociale par exemple).

De toute façon, la vraie appellation maintenant est "aide de dernier recours". 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 4 mars 2010 13:01:13 EST  
maive a écrit
Ce qui me dépasse, moi, c'est la démagogie que je lis dans vos propos, cette façon de simplifier à outrance la problématique en utilisant des stéréotypes attribuables aux BS, i.e. fourrer le système, utiliser plusieurs adresses pour la réception des chèques..

Comme d'habitude, attribuons à la masse les agissements de quelques uns..

 


Je n'ai vu personne généraliser (ou sinon, indique-moi où car j'ai dû passer tout droit). C'est clair que si une personne n'a pas droit à l'aide sociale mais s'arrange pour l'avoir quand même, elle "fourre" le système. On n'a pas dit que c'est ce que tout le monde faisait! Bien sûr que la majorité en reçoivent par réelle nécessité. 

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Marie-Lili

Inscrit le :
11 mai 2004

Posté le: 4 mars 2010 12:56:31 EST  
Maive, tu disais sur l'autre post, celui sur « témoignage de vie » qu'il faut TOUT faire pour pouvoir rester avec son enfant. Est-ce que ce TOUT inclut faire un hold-up dans une banque ou revendre de la drogue? J'exagère, mais c'est pour la démonstration. Je suis bien d'accord qu'une mère à la maison durant les premières années de vie de l'enfant, c'est l'idéal, qu'il vaut la peine de faire certains sacrifices pour y arriver, mais il y a des limites. Le cas qui avait été présenté dans l'autre post est celui d'une fille qui n'avait pas droit à l'aide sociale et qui aurait dû, si vraiment elle avait voulu en bénéficier, contourner le système, tricher, et n'ayons pas peur des mots: frauder. Veut-on vraiment se rendre là sous prétexte qu'il faut TOUT faire pour rester avec son enfant? La garderie est une option largement acceptable, après tout, même si je conçois que ça puisse être un choix crève-coeur pour la mère.

Je voudrais répondre aussi à Caryne qui a écrit ceci au début du post :
Pourquoi pas avoir fait un minimum d'études ? Pourquoi pas avoir terminer ses études avant de tomber enceinte...Si on a pas un minimum de stabilité financière on fait pas d'enfant selon moi...


Parce que malgré toute notre bonne volonté et les précautions qu'on puisse prendre, on n'est jamais à l'abri de rien. Des gens qui n'ont pas terminé leur secondaire parce qu'elles n'avaient pas ce qu'il fallait pour le faire, que ce soit à cause d'un handicap (déficit d'attention, dyslexie, etc.) ou d'un ensemble de circonstances qui les ont poussés à décrocher malgré eux, ça existe. Parce que des grossesses non planifiées, ça arrive aussi, même en ayant un moyen de contraception (aucun n'est fiable à 100%). Parce que des couples qui éclatent, même si rien ne le laissait présager au départ, ça existe. Voilà pourquoi de tels programmes doivent exister, pour constituer un filet de sécurité à ces gens afin qu'ils puissent arriver à se reprendre en main un jour ou l'autre.
  

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muscade19

Inscrit le :
10 sept. 2008

Posté le: 4 mars 2010 12:12:27 EST  
maive :il faudrait peut-être préciser de qui tu parle exactement? Je viens de relire le débat en entier, et je ne vois personne qui n'est pas d'accord avec le fait que le BS est une aide de dernier recours?

Je pense que Patjet a bien résumé, pour moi, le sujet du débat, ie «J'ai un travail (stable, bien payé), j'ai un bb, je vais sur le RQAP, et oups! Je vais trop m'ennuyer de mon enfant, alors je me mets sur le BS jusqu'à son entrée à l'école»

 

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**membre bannie**

Inscrit le :
21 sept. 2009

Posté le: 4 mars 2010 11:20:02 EST  
Madi-Emma a écrit
[

Moi ça ne me dérange pas maive, tu peux continuer à débattre du sujet des mères monoparentales qui n'ont pas d'études et qui se mettent sur le BS, mais tu risques de ne pas trouver personne pour débattre, étant donné que c'est évident à mon avis que tout le monde partage ta vision là-dessus.  



Je crois que tu devrais relire les avis de tes consoeurs Confused

Et merci à toi de partager ma vision la-dessus! Very Happy  

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Patjet

Inscrit le :
18 janv. 2010

Posté le: 4 mars 2010 10:54:35 EST  
Effectivement, je pense qu'on est toutes d'accord que le bs doit exister, comme aide de dernier recours. Ce qu'on dénonce c'est la mère qui est en santé physique et mentale et qui pourrait se trouver du travail MAIS qui se met sur le bs parce que c'est plus façile et qu'elle veut 'prolonger' son RQAP. 

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sophie1972

Inscrit le :
15 juin 2010

Posté le: 4 mars 2010 10:16:39 EST  
Mon avis personnel , je suis contre , c'est bien beau car beaucoup de mamans aimeraient rester à la maison pour s'occuper de leur enfant , mais la vie etant ce qu'elle est , il faut travailler pour subvenir aux besoins de la famille.
Et si apres mûre reflexion on choisit de rester à la maison , il faut aller jusqu'au bout de son choix et assumer de se serrer la ceinture , faire des sacrifices dans ses dépenses.
Et il ne faut pas se voiler la face , certaines choississent l'option du BS pour éviter de retourner travailler pour pouvoir rester plus longtemps avec son ou ses enfants tout en ayant une rentrée d'argent si petite soit-elle. 

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**membre bannie**

Inscrit le :
21 sept. 2009

Posté le: 4 mars 2010 10:13:59 EST  
catherinova a écrit
maive a écrit


Laughing

Tout le monde s'insurge contre le principe de la petite maman peu d'étude travaillant au salaire minimum qui décide d'attendre son chèque de BS mais quand des témoignages concrêts de femmes en détresse apparaissent, non, c'est plus la même chose... Rolling Eyes

C'est beau les grands principes mais c'est malheureusement loin de la réalité.

 


Je suis loin de croire que c'est "tout le monde"... La majorité des commentaires que j'ai lus ici s'accordent pour dire que c'est une ressources pour celles qui sont en détresse justement.

La question initiale n'était pas "êtes-vous pour ou contre qu'une monoparentale ait accès à l'aide sociale?". Faut pas faire preuve de mauvaise foi et attribuer de fausses intentions à celles qui se sont exprimées.   



Si le chapeau ne te fait pas, ne le met pas Smile

 

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**membre bannie**

Inscrit le :
21 sept. 2009

Posté le: 4 mars 2010 10:11:40 EST  
Madi-Emma a écrit
b] Évidemment, cette mère doit en quelque part fourrer le BS en faisant semblant d'être seule (en jouant avec les addresses ou autre) ou encore d'une mère monoparentale qui a une carrière (et non pas un emploi au salaire minimum. Nous parlons d'une vraie carrière avec des études prolongées) et je ne concois pas que tu sois pour ça maive. Ça me dépasse...?

  



Comment peux-tu penser qu'une mère ayant une «vraie carrière avec études prolongées» puisse bénéficier du BS. Juste cette association des faits est ridicule..

Ce qui me dépasse, moi, c'est la démagogie que je lis dans vos propos, cette façon de simplifier à outrance la problématique en utilisant des stéréotypes attribuables aux BS, i.e. fourrer le système, utiliser plusieurs adresses pour la réception des chèques..

Comme d'habitude, attribuons à la masse les agissements de quelques uns..

 

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Lälälälou

Inscrit le :
06 sept. 2008

Posté le: 4 mars 2010 09:56:19 EST  
maive a écrit


Laughing

Tout le monde s'insurge contre le principe de la petite maman peu d'étude travaillant au salaire minimum qui décide d'attendre son chèque de BS mais quand des témoignages concrêts de femmes en détresse apparaissent, non, c'est plus la même chose... Rolling Eyes

C'est beau les grands principes mais c'est malheureusement loin de la réalité.

 


Je suis loin de croire que c'est "tout le monde"... La majorité des commentaires que j'ai lus ici s'accordent pour dire que c'est une ressources pour celles qui sont en détresse justement.

La question initiale n'était pas "êtes-vous pour ou contre qu'une monoparentale ait accès à l'aide sociale?". Faut pas faire preuve de mauvaise foi et attribuer de fausses intentions à celles qui se sont exprimées.   

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**membre bannie**

Inscrit le :
21 sept. 2009

Posté le: 4 mars 2010 09:49:04 EST  
Moose a écrit


Mais j'avoue, moi, avec des enfants, c'est définitivement plus payant d'être sur le BS que d'aller travailler à temps plein même.......

 



Enfin quelqu'un qui a le courage de parler des vraies affaires.. Merci de ton honnêteté..



Moose a écrit



Le débat est: qu'est-ce qui est le mieux: rester à la maison quand on est monoparentale et profiter du bs et pouvoir s'occuper des enfants...ou aller travailler à temps plein et mettre nos enfants en garderie...




C'est exactement la question du débat.. mais personne ne l'a abordé..

La nature humaine étant ce qu'elle est, difficile de souhaiter à son voisin la chance que nous avons nous-même pas eue..
  

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**membre bannie**

Inscrit le :
21 sept. 2009

Posté le: 4 mars 2010 09:42:09 EST  


Laughing

Tout le monde s'insurge contre le principe de la petite maman peu d'étude travaillant au salaire minimum qui décide d'attendre son chèque de BS mais quand des témoignages concrêts de femmes en détresse apparaissent, non, c'est plus la même chose... Rolling Eyes

C'est beau les grands principes mais c'est malheureusement loin de la réalité.

 

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Anonyme

Inscrit le :
17 mars 2006

Posté le: 4 mars 2010 08:39:25 EST  
Madame Sauvage, je connaît aussi ta situation plus que particulière depuis un bon bout de temps.

Je suis de celles qui ont une opinion très drastique sur les gens sur le BS, mais je me dois d'admettre que si y a des gens que ca ne me dérange pas de voir sur ce système de dernier recours, ce sont des gens qui comme toi, n'avais plus aucun autre choix, quelqu'un qui malgré tout le reste à décider de s'en sortir, mais pour ca on devait lui donner un break.

Même chose pour alex89, y a des situations dans la vie qui ne sont pas faciles et on ne peut pas souhaiter à une mère avec un enfant se retrouve à la rue et perde la garde de celui-ci car elle ne peut même pas en prendre soin comme il faut. Des cas comme ceux-ci ne seront jamais souhaitable (bon peut-être que j'en ai un peu rajouter pour faire monter la sauce).

Mais je reste toujours aussi convaincu qu'une mère qui as déjà un emploi, mais qui ne veut pas y retourner par simple... disons... ''caprice'' (J'aime pas le mot mais c'est le premier qui me vient en tête) ca je suis contre, mais totalement.

M_C  

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Patjet

Inscrit le :
18 janv. 2010

Posté le: 4 mars 2010 07:23:31 EST  
Il faut aussi réfléchir à ce qu'on dit à un enfant quand il est en âge de comprendre...  

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Anonyme

Inscrit le :
19 août 2009

Posté le: 4 mars 2010 07:13:49 EST  
Ce qui est toujours dommage dans l'histoire, c'est qu'à cause de profiteurs, on en vient à penser que tous sont des profiteurs. Y'en a qui auraient vraiment besoin d'aide et qui ont de la difficulté à en obtenir à cause de ceux qui se foutent sur le bs juste pour ne pas aller travailler. J'en connais et ça me met le feu au cul.

Quand j'ai quitté mon mari, j'en ai eu besoin et j'ai eu toute la difficulté du monde à en avoir. Ils ne voulaient pas parce que monsieur n'avais pas encore partagé le partimoine familial et que là, j'en aurais plus eu besoin...Mais FUCk, j'étais partie sans rien, j'avais besoin de sous moi. J'ai du me battre pour réussir à avoir quelques mois de répis avant le partage des biens.

Mais j'avoue, moi, avec des enfants, c'est définitivement plus payant d'être sur le BS que d'aller travailler à temps plein même....... Sauf qu'avec maintenant un chum, plus d'aide possible.

Le débat est: qu'est-ce qui est le mieux: rester à la maison quand on est monoparentale et profiter du bs et pouvoir s'occuper des enfants...ou aller travailler à temps plein et mettre nos enfants en garderie...

Véroxxx 

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