La trisomie 21

la louve: ca s,appelle une replique a une attaque sans rapport. je peux prendre des gens qui n'ont pas la meme opinion que moi mais des gens qui s'abaissent a mentionner une partie d'un témoignage (et la partie la moins importante en plus) juste pour bitcher..bein, ca mérite une réplique de frustration. ca s'appelle être humaine pis avoir son maximum de ce qu'on peut endurer d'une personne qui ne peut se contenter de débattre sur un sujet mais qui glisse sur des attaques personnelles...

Honnêtement, je trouve que la section des débats manque de maturité chez plusieurs..un débat est sensé etre sur un sujet et appuyés par NOS expériences personnelles et NOS valeurs..soit ce qui consiste nos valeurs...c la base de tout ca.

La trisomie 21 est un excellent exemple. on ne peut juger de la situation que envers nos propres expériences, nos propres connaissances et nos propres valeurs. Bcp de gens ont comme valeurs un extreme don de soi en ce qui a trait a ces enfants...quoiqu'admirables, plusieurs pencheront plus pour ne pas se sentir séparé envers un enfant comme cela vs leurs autres enfants. Chacun voyons cette maladie selon notre point de vue..comme si on serait tous autour d'un carré de parc et qu'on est dans nos maisons..bien, ma maison verra pas nécessairement la meme que la maison en biais de la mienne, etc...c normal. on peut chercher, sans etre capable de se déplacer dans l'autre maison, a voir comme eux. alors on demande comment ils voient le parc en carré. Sauf que..les mots les filles sont très flous...si untelle dit bleu bein faut pas oublier que ca peut aller de bleu pâle presque blanc a bleu si foncé presque noir...ce n'est pas parce que la fille qui le voit presque blanc dit bleu que ce n'est pas bleu meme si certaines d'entre nous pourraient dire que c blanc. Tout comme is opn veut préciser par bleu foncé ou bleu pale..ce n'est pas toutes qui allons dire qu'un tel bleu est foncé..parfois, on va le trouver pâle..parce qu'il est plus brillant disons...Et dans une situation comme cela, je n dirais pas a la perosnne qu'elle doit changer4 ses yeux, metttre des lunettes, qu'elle ne sait pas voir ou qu,elle est daltonnienne...non, je lui dirais voici pourquoi je pense que c bleu...on est d'accord toutes 2 que c une couleur alors voici poruquoi je penche vers une telle couleur selon ma perception..

une opinion n'affectera jamais la qualité d'un individu..si le debat devient prétexte a attaquer qqun dans un autre debat...bein, y'a a pui de debats.c rendu du bitchage pur et simple....

on a tous raisons dans nos propres perceptions. Maintenant, c'est d'amener a voir l'autre comment nous percevons les choses (sans stoutefois s'attendre a ce que notre perception soit prise pour la leur apres) afin de l'éclairer sur toute s les belles perceptions que ce monde a.

alors finissez-en avec le bitchage gratuit...parce qeu j'ai aucun doute que plusieurs ont deja quitté las ection debats a cause de ca... c ridicule et enfantin. 

Effectivement désolé... j'aurais prendre un recul!  

C'est pour cela, maman3x, que j'insiste sur le fait que cette discussion est plus dirigée vers les gens qui n'y sont pas confrontés, je croyais que cela était clarifié et je dois avouer être un peu mal à l'aise de réaliser que ce point crucial est passé sous silence.

Supporter une famille qui vit dans le doute est vraiment important, dire qu'une femme devrait se faire avorter parce que son enfant sera un ''paquet de trouble pour la société'' pour moi est plus offensant que de vouloir que les gens s'informent avant de dire n'importe quoi à une femme qui vit avec la trisomie (ou le risque de). Est-ce que c'est compréhensible?

J'avoue que mon ouverture de post peut porter à confusion, c'est pour ça que je continue d'insister sur le fait que ceci s'applique à l'entourage plus qu'à la famille qui vit ce choix... 

jeune maman: non seulement tu mélanges 2 débats (et j'ai d'ailleurs quitté l'autre débat sans retourner voir depuis ma dernière intervention puisque c'était meme plus un débat: c'était des gens trop personnellement impliqués pour etre ouverts..de part et d'autre) mais tu mêles aussi des concepts: si une femme choisi de s'avorter selon la majorité des raisons, je serais derrière elle..ici, j'ai écrit que j'avais en horreur l'avortement, sans supposer que qqun aurait le mauvais goût d'essayer de faire déraper le sujet)..je vais donc spécifier pour ta petite nature: j'ai en horreur l'idée de me faire avorter que l'enfant soit en santé ou non . J,en ai le droit et j'ai aussi le droit de ne pas etre jugé parce que je suis très mal a l'aise avec cette idée-là. Je n'ai pas écris ceci dans un debat sur l'avortement mais sur une maladie specifique qui a bcp de conséquences. JE répète (mais ca servira a rien avec toi): je suis pro-choix mais y'a des limites comme dans toutes mes valeurs: on est jamais a 100 % POUR ou CONTRE une situation...alors, bien que je sois a 80 % pour l'avortement disons, j'ai un 20 % contre...

et si ca reviens encore sur le plancher, je quitte les debats points. ca sert a rien quand c avec des gens qui cherche juste les chicanes stupides et enfantiles.  

minouic:porte en horreur l'avortement.

oui sa ont avais compris et tu te dit pro choix(je sais je mélange deux debat et sa ne fait que mettre de lhuile dans un post assez chaud ...mais dsl c'est plus fort que moi!


Carly : je pense seulement que sauvagonne voulais souligner qu 'un enfants trisomique n'est pas juste un gros paquet de trouble...qu il a lui aussi des choses a apporter aux autres...je pense quelle voulais demander aux maman de bien se renseigner et de vraiment peser les pour et les contre avant de prendre une décision.

dans le post de l'avortement tardif on pouvais lire a plusieurs reprise que ses correct d'avorter a 24 semaine surtout si c'est parce que l'enfant est trisomique
sa donc soulever un questionement pk vouloir avorter d'un enfant trisomique a tout prix...se ne sont pas qu'un paquet de trouble et plusieurs femme ont envie de garder leurs enfant mais par peur d'etre juger et par peur de l'inconnue elle se font avorter sous la pression de leur entourage.

sa reste un choix personel et je pense que personne trouve sa facil d'avorter d'un bb trisomique!!!

c'est souvent lourd a accepeter de ne pas avoir un enfants normal.......et tout comme moi je pense que plein de maman conaisse mal l'univers de la trisomie et que de nous renseigner reste le meilleur moyen d'assumer son choix!   

En quoi est-ce que je suis de mauvaise foi ????????

Toi et La Louve ne cesser de dire que vous trouvez simpliste l'adéquation trisomie=avortement... moi ce que je trouve simpliste c'est de minimiser l'impact qu'a la trisomie sur la vie des gens. Non mais, on a plus le droit à son opinion ?

Carly 

Je dois dire que cette façon de débuter le post m'a légèrement irrité ! En fait, c'est ça que MOI je trouve simpliste ! Comme si le fait d'apprécier la bonté de ces gens faisait que tout était facile Dire que ce n'est «absolument PAS encombrant ou lourd à vivre» est loin de la réalité des familles qui le vivent (soit dit en passant, ça n'a rien à voir avec l'amour que les gens ont pour leurs enfants trisomiques... on a beau les aimer, ça ne fait pas que c'est facile à vivre !).

Carly 

carly: wow!  

Minounic: Ça n'arrive pas souvent hé!hé! Mais je suis tout à fait d'accord avec toi. Nous avons la même perception d'une situation qui est extrêmement complexe.

Carly 

bonjour!

dans mon cas, le frere d'un de mes amis est trisomique..il a mon age environ (mi-vingtaine)...c tres tres délicat comme sujet...

guillaume est heureux. tres heureux. il vit comme un enfant depuis tjrs et pour toujours. Il est pas trop atteint mais assez pour ne pas etre autonome...je suis convaincu que, pour lui , il est bien.

sauf que..en parlant a la maman (y'a de cela assez longtemps), j'ai compris l'amplitude (un peu) de ce que ca représente...l'angoisse de partir en laissant son fils seul puisqu'il ne peut pas vivre seul...partir avant lui et trouver qqun qui devra s'en occuper (qui sera probablement notre ami d'ailleurs)...d'avoir encore a essuyer les fesses de son adolescent..de ramasser après qu'il se soit masturbé. ca, c une facette qu'on ne veut jamais voir dans la vie de notre enfant..on sait qu'ils seront tous actifs un jour mais de là a ramasser apres....

y'a aussi mon ami qui écopera de cette responsabilité. qui a du gérer les crises d'un enfant tres fort...qui, quand il trouvera une conjointe, devra faire accepter cette responsabilité a sa conjointe. qui devra gérer l,argent de son frere...lui se ovit dans une maison bi-génération..il croit que son frere, avec un support, pourrait etre semi-autonome d'une telle facon...mais il l'avoue: c dur.

c toute la famille qui en subit ls contre-coups...


en plus, y'a tous les troubles de santé justement liées a la trisomie..les autres risques de malformation...ouf!

il faut etre franc sur un sujet: oui, ce sont des etres merveilleux et aimants et heureux mais ouf! c dur poru le reste de la famille....toute entière...parents et fratrie inclus....