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Auteur | Message |
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MeowMixInscrit le : |
Selon vous, est-il possible de débattre d'un sujet sans juger, d'une certaine façon, les gens qui ont une opinion différente de la vôtre ?
Je vois souvent des phrases du genre : (Et je me met dans le lot !) - "Je ne juge personne ici" - "C'est mon opinion, c'est tout" - "Moi je crois telle ou telle chose, mais c'est mon opinion, vous avez le droit de ne pas être d'accord" - "Je ne tente pas de vous faire changer d'opinion, mais (tel ou tel argument)" - "Je respecte votre choix, mais je ne suis pas d'accord" - etc. Pourquoi utilisons-nous ce type de phrases toutes faites ? Pour ne pas passer pour des méchantes ? Pour ne pas créer de conflits ? Pour essayer de faire "baisser le ton" d'un débat trop "chaud" ? Si nous ne sommes pas d'accord avec l'opinion de quelqu'un, peut-on quand même dire que nous respectons cette opinion ? Comment peut-on respecter quelque chose qui va à l'encontre de nos valeurs ? Bon débat et oh... je respecte vos opinions ! |
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ThalleyInscrit le : |
Moi aussi je trouve que des gens agissent vraiment de manière imbécile mais ça donne pas grand chose de se mêler de la vie des gens. Il y a suffisamment de règles et de loi qui conduisent nos actes. Et si certains se croient tout permis pour contourner ces lois, à quoi bon se mêler de ce qui nous regarde pas !!!
Même si je voyais un siège tourné vers l'avant dans une voiture, et que je crois que l'enfant est en bas de 1 an, je ne me vois pas aller cogner dans la fenêtre du monsieur pour lui dire de tourner le banc de son enfant...J'vais me faire répondre en titi si tu veux mon avis, et si je rajoute toutes les belles raisons mentionnées ci-dessus...Je vais encore une fois me faire envoyer promener..Ça si le gars ne démarre pas en trombe avant que j'aie terminé....C'est pour ça que je me dis à quoi bon... les lois, tout le monde les connaissent ou devraient les connaître et ceux qui s'en foutent ou ne se renseignent tout simplement pas parce que ça leur passent 100 pieds par-dessus la tête...ben je me dit qu'ils vivront bien avec les conséquences sinon ils feraient des choix cessés et intelligents !!! |
Patchoullie1977Inscrit le : |
Si je reprends l'exemple du siège d'auto, un enfant de 6 mois ne devrait jamais être tournée face vers l'avant! (Mon exemple citait ce cas en particulier)
Advenant qu'un parent fasse "le choix" de mettre le siège orienté vers l'avant pour un enfant de 6 mois, (et les études prouvent qu'en cas d'impact, un siège orienté vers l'arrière va vraiment protéger le cou du bébé et augmenter de manière significative ses chances de survie), oui, les parents vivront avec les conséquences de leur décision mais toute la société va en payer le prix. Indeminsations de la SAAQ, coûts en soins de santé, réadaptation, besoins particuliers, name it. Je trouve que pour un choix qui se veut un choix individuel, c'est pas mal tout le monde qui paie en retour. Donc, non, je ne suis pas pour le vivre et laisser vivre absolu et aveugle, surtout quand des conséquences désastreuses nous pendent sur le bout du nez et que nous ne sommes pas les seuls à encaisser le poids de nos décisions... |
Patchoullie1977Inscrit le : |
Thalley a écrit Encore là à quoi bon juger, c'est le choix de ces parents-là, non ??? Toi tu choisis de le laissé orienté le plus longtemps possible c'est ton choix aussi... Vivre et laisser vivre !!! Ils auront à vivre avec les conséquences de leurs actes advenant le cas d'un accident... Mais si on peut empêcher que le mauvais choix d'un parent se retourne contre lui??? Et si l'enfant a à vivre toute sa vie avec des séquelles dûes au mauvais choix d'un parent? Je pense qu'il faut protéger les gens de leur insouciance. Je suis d'accord avec toi qu'il faut faire confiance au bon jugement des parents. Par contre, si les lois et les règles existent, c'est justement pour se protéger des conséquences désatreuses découlant de certains "mauvais" choix. Quand l'intégrité physique et psychologique d'en enfant est mis en cause, je me permets de juger. Et si tout le monde se mettait la tête dans le sable en se disant: c'est son choix, ou bien ce n'est pas de mes affaires, les agresseurs d'enfants seraient impunis, les gens conduiraient leur char ben "saouls" et il serait encore acceptable de fumer dans un char les vitres fermées avec des petits enfants qui n'ont rien demandé! |
Lady_VanessaInscrit le : |
Finalement, je leur en ai glissé un mot pour le siège hier, citant le site de la saaq et de canadiens en santé. Je crois que ça a passé par une oreille et sorti de l'autre, parce que TOUS leurs amis ont tourné leur siège vers l'avant et que la petite est tellement heureuse de regarder vers l'avant...
Je vais, au moins, avoir essayé... |
ThalleyInscrit le : |
Encore là à quoi bon juger, c'est le choix de ces parents-là, non ??? Toi tu choisis de le laissé orienté le plus longtemps possible c'est ton choix aussi...
Vivre et laisser vivre !!! Ils auront à vivre avec les conséquences de leurs actes advenant le cas d'un accident... |
Lady_VanessaInscrit le : |
Patchoullie1977 a écrit En même temps, je suis d'avis que certaines situations peuvent être jugées négativement et se doivent de l'être. J'ai déjà lu sur ce forum une forumeuse qui disait que l'une de ses connaissances mettait le siège d'un enfant de moins d'un an face vers l'avant car c'était son choix bon ! Et le droit à la sécurité de l'enfant lui? Parce que la mère le décide, c'est automatiquement responsable et on doit se taire? Vous en conviendrez, faire ça, c'est pas fort! Et oui, je juge! Mais pourquoi les sites de canadiens en santé et les guides des sièges mentionnent qu'on peut mettre un enfant face vers l'avant dès 22 lbs. Je suis tout à fait d'accord avec toi et quand on a posé le siège de ma fieuille (mon siège que je leur prête) dans la voiture de ma belle-maman (la gardienne), j'essyais de leur expliquer qu'il n'était pas nécessaire et même peu recommander de mettre le siège vers l'avant si tôt (10 mois et même 9 et demi dans le temps je crois). Mais les parents ont dit que eux le siège est vers l'avant depuis le 22 lbs tapant et que c'est correct selon le guide d'utilisation et ils n'ont pas tord, ils ne semblent pas voir le danger possible... |
ThalleyInscrit le : |
angelbears78 a écrit Thalley - bien que je comprenne le fond de ton message, il n'en demeure pas moins que si des etudes prouves un point, un argument, la personne qui pretend le contraire a forcement tord, non? C'est pas vraiment ce que j'ai dit...Ce que j'ai dit c'est que toi, si tu crois fermement que d'agir d'une telle manière, dans toute l'information disponible sur cette planète, tu vas trouver une étude qui a été faite pour appuyer ta manière d'agir et de penser...Mais en aucun moment j'ai dit que la personne qui croit au contraire a autant raison que toi...Parce que, elle, elle croit fermement en son point de vue et sa manière d'agir, et elle, va aussi trouver de études concluantes qui appuient son point de vue !! C'est pour cette raison que j'ai dit qu'il n'y a pas de solution miracle, de sciences infuses parce qu'il existe encore des choses inexpliquées dans ce bas monde !! Et qui sait dans 10 ou 20 ans, on va peut être trouver que certaines manières de fonctionner aujourd'hui, très nocives pour les enfants dans le futurs !! Y a personne qui peut dire que sa façon de fonctionner est la meilleure parce que selon moi, il y en a pas...Il y a juste une qui cadre avec tes valeurs et ta manière de vivre, et c'est ce qui importe... Moi je suis qui pour te dire de faire ça ou ça, personne parce que je ne te connais pas et que je ne sais pas qu'elles sont très valeurs...Sauf que nous sommes toutes en droit de partager nos points de vue sans pointer du doigt qui que ce soit !! |
Patchoullie1977Inscrit le : |
En même temps, je suis d'avis que certaines situations peuvent être jugées négativement et se doivent de l'être.
J'ai déjà lu sur ce forum une forumeuse qui disait que l'une de ses connaissances mettait le siège d'un enfant de moins d'un an face vers l'avant car c'était son choix bon ! Et le droit à la sécurité de l'enfant lui? Parce que la mère le décide, c'est automatiquement responsable et on doit se taire? Vous en conviendrez, faire ça, c'est pas fort! Et oui, je juge! Si je vois une Maman en train de fumer dans son auto avec son enfant les vitres baissées (cas déjà vu à une reprise!) même si fumer est le choix de la Maman (et que je dois le respecter), n'empêche que je vais la trouver irresponsable d'agir de la sorte. On s'entend, je me permet de juger sévèrement une situation si l'intégrité physique et psychologique d'un enfant est en jeu. Je pense que vous devez toutes penser comme moi. Là ou la ligne est parfois moins facile à tracer, c'est dans les valeurs que l'on va préconiser. Certaines font du portage, d'autres pas, d'autres du cododo, d'autres nons, d'autres allaitent, d'autres le biberon. Je pense qu'à partir du moment ou on fait des choix, on juge. On choisit selon ce qui nous convient. Je pense sincèrement qu'un choix assumé = on ne se sent pas attaqué! Ou du moins, on se fout un peu plus de l'avis des autres (du moins on essaie! ). L'avis de ma famille a plus de poids que celui des inconnus. Là ou l'attaque est perçue, c'est souvent dans des situations ou on se sent soi-même vulnérable, pas trop sûre de soi. Du moment ou le choix est clair et assumé, on évite ainsi d'entrer dans la spirale de la justification. Par contre, on peut juger, dire que l'on ne comprend pas, que l'on est pas d'accord sans automatiquement condamner. Ça prend un peu d'ouverture d'esprit. De l'empathie. Mais demander à tous de ne pas juger, de ne jamais juger, non, mission impossible. C'est en exerçant son esprit critique qu'on en est venu à condamner socialement des pratiques qui ont déjà été acceptées (boire avec une bière entre les jambes, ne pas porter de ceinture de sécurité). L'être humain a besoin de se comparer. |
AnonymeInscrit le : |
Je crois que ce qu'elle veut dire c'est que le domaine de la puériculture est tellement difficile a cerner en noir ou en blanc puisque très souvent peu importe le sujet touché, plusieurs lignes de pensées sont disponibles et chacune a en général plusieurs spécialiste ou études a son actif pour prouver son point et ses arguments. Je sais pas si c'est clair...
De toute façon....C'est mon opinion, c'est tout! |
ThalleyInscrit le : |
Je trouve que c'est un très bon sujet...
Je d'accord avec ce que vous dites...C'est vrai que l'on va juger des gens parce que la personne n'a pas les mêmes valeurs que nous mais pourquoi se sentir offusqué quand quelqu'un le fait ? Il va toutes nous arriver d'aller aux limites d'une forumeuse mais je crois que le tact est de mise... Je ne crois pas qu'il y ait de vérité ni LA meilleure façon d'agir...je crois tout simplement que si nous sommes en harmonie avec nos choix c'est ce qui importe. Que tu allaites ou non, que tu fasses vacciner tes enfants ou pas, etc, si tu es bien avec tes choix pourquoi pas ?? Moi ce que j'aime pas c'est celles qui croient tellement en leurs choix, qu'elles ne conçoivent même pas la parcelle d'une idée que des gens ont d'autres manières de vivre d'autres manières de penser et qu'elles te disent fermement que tu as tord de penser de même...Personne n'a ni raison ni tord, même si tu t'appuies de certaines études ou paroles de psychologues, tu vas toujours en trouver qui vont contredire ta manière de penser...Y a pas de sciences infuses, rien n'est coulé dans le béton...Faut juste s'en rendre compte ! En plus, ici, il y a tellement de monde qui passent que tu ne peux pas plaire à toutes...Il y a tellement de personnalités, certaines sont plus directes que d'autres ! |
AnonymeInscrit le : |
Je respecte votre choix, mais je ne suis pas d'accord.....
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Lady_VanessaInscrit le : |
Je suis entièrement d'accord avec le troll!
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kiloubalaiInscrit le : |
Pour en revenir au débat sur la forme (je ne sais pas si c'était la base du débat mais soit), je trouve ça contradictoire de dire "Je ne te juge pas mais moi j'aurai fait ça ...".
A partir du moment, où l'on n'est pas d'accord avec le choix de quelqu'un (même si on le respecte), on le juge ! Non ? Donc je trouve cette expression un peu "maladroite" voire "faux-cul" ... |
GalaInscrit le : |
J'aimerais aussi dire que le vrai défi du dialogue, c'est lorsque l'autre touche un point TRÈS sensible de notre vie ( éducation des enfants, choix de vacciné ou non, allaitement..) et de savoir restée calme et d'accepter que MEME si c'est un point de vue difficile à admettre, cela reste tout de même une opinion . Une opinion qui ne fait peut-être pas notre affaire mais une opinion quand même...
J'ai observé le double discours à quelque reprise dans les débats moins houleux et plus houleux et sensible... La même personne posée et modéré, ouverte et pleine d'assurance peut tout aussi bien devenir de très mauvaise foi, agressive ou vindicative dans un autre débat qui la touche plus personnellement... Il faut faire attention au double standards... |
GalaInscrit le : |
" Comment peut-on respecter quelque chose qui va à l'encontre de nos valeurs ?"
Comment exprimera tu ton désaccord sans respect ? C'est bien beau de ne pas être d'accord avec quelqu'un...Encore faut-il avoir le tact et la franchise de lui dire sans se faire claquer la porte au nez et finir en monologue avec notre grand moi-même ! Pas de respect ( respect en latin veut dire regarder, observer ) pas dialogue, fermeture d'esprit, rigidité. Ce n'est pas ce que je recherche lorsque je partage mes points de vues... |
miamorInscrit le : |
Ben je seconde Melclo.... Tipoune tu as tout dit!!!!!
Surtout le dernier paragraphe de ton message!!! On ne peut toute etre d'accord sur tout ce qui se dit. Il y a autant de sujets differents que de personnes differentes et d'opinions differentes. Mais le respect des opinions des autres doit etre de mise. Et moi ce qui fait que j'adore lire sur MPLV est justement les differentes opinions et visions emises par vous toutes!!! J'apprends en vous lisant, je ris (pis je pleure des fois!!!), je m'indigne parfois, mais tant que c'est fait dans le respect de l'autre, moi j'embarque!! |
melcloInscrit le : |
Tipoune: Tu as très bien exprimé ce que je pense aussi, que dire de plus!!!
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van26Inscrit le : |
Et bien moi je crois sincèremment qu'on n'est pas obligé de comprendre/d'être d'accord pour respecter une opinion. De plus, on peut juger une action, mais ne pas juger la personne en soi.
Par exemple, ma meilleure amie, qui n'est pas enceinte ne veut pas allaiter, elle ne veut même pas essayer parce qu'elle a peur. Elle aimerait mieux aussi avoir une césarienne que de devoir accoucher. Ce sont des choix que je ne comprends pas, c,est tellement à l'opposé de moi qui ne veut même pas l'épidurale, qui accoucherai de mon second en maison de naissance et qui a fait des pieds et des mains pour allaiter ma fille 14 mois. Je la respecte quand même puisqu'elle seule sait ce dont elle est capable, ce qu'elle veut faire pour elle et son futur enfant. Ce sont ses choix et malgré tout, je suis certaine qu'elle sera une bonne mère, bien différente de moi, mais tout autant apte à être une bonne mère et je l'encouragerai et la supporterai dans ses décisions.Je juge donc que ses choix ( par exemple, ne pas essayer l'allaitement ) ne sont pas les meilleurs choix SELON MOI, mais je ne la juge pas en tant que future mère. Je ne remets pas tout en question... Et elle fait de même avec moi. Je sais très bien ce qu'elle pense d'accoucher en maison de naissance, mais jamais elle ne m'a dit un mot négatif sur cette façon de faire et je l'apprécie beaucoup. |
MaéInscrit le : |
Pour ma part lorsque je précise "il ne s'agit pas de jugements" c'est que la phrase juste avant mentionne" c'est tellement facile de juger un tel, une telle". Sinon je m'abstiens car je ne crois pas juger, plutôt apporter un éclairage différent sur une situation lorsque je partage mon avis.
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maman3xInscrit le : |
Je peux parler pour moi...
Moi généralement j'utilise cette phrase de façon très honnète... je crois vraiment que je ne détient pas la vérité absolue ce qui fait que même si je ne ferais pas comme l'autre je peux comprendre son côté et la respecter là dedans! Par contre c'est certain qu'il y a de affaires que je vois où mes yeux deviennent gros comme des 25 cennes et que je dois m'éfforcer un peu plus à comprendre! J'utilise aussi cette phrase quand j'ai peur que ce que je vais dire va être perçu comme de la méchanceté ou que je pourrais blesser quelqu'un avec ma façon de pensée et ça j'avoue que j'ai de la difficulté à faire ça! J'essais dans ma vie de ne pas juger les autres, mais je suis humaine et ça m'arrive de juger commme ça arrive à tout le monde! Parfois ont juge sur le coup et avec du recul ont se rend compte que finalementsi ont s'arrête à réfléchir que l'autre côté est quand même pas si pire même si ont l'adopterait pas..... |