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Auteur | Message |
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CalipsoInscrit le : |
C'est aussi ma vision des choses. Je mets toujours l'emphase sur les conséquences du comportement, et pourquoi il est important de le modifier ou de l'améliorer pour apprendre à vivre avec les autres.
J'insiste beaucoup sur la notion de respect, je leur répète à quel point ce mot est important. Pour soi et pour les autres. |
Gabrielle123Inscrit le : |
maman_lapin a écrit http://www.cyberpresse.ca/opinions/201105/13/01-4399185-sauvons-nos-garcons-deux-memes.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B9_place-publique_1242600_accueil_POS3 Est-ce que ça pourrait en être une, selon vous, piste de solution? Je ne sais pas si c'est une piste de solution, mais chose certaine, ça ne peut pas faire de tord. On remarquera que les enfants sont presque toujours jugés sur leurs performances, des ahhhh tu es tellement gentil d'avoir rangé (comme si il ne l'était pas si il ne rangeait pas), des bravo tu as vraiment eu de bonnes notes, ou bien des wow tu as bien frappé aujourd'hui au baseball. Les gens complimentent énormément sur ce que les enfants font, et oublient qu'en faisant constamment ça, l'enfant en vient à penser que pour être quelqu'un de bien (donc apprécié par ses parents), il se doit d'être bon. Je fais beaucoup attention à ça, je change mes tournures de phrases, j'y vais mollo avec les Bravo à tout vent. Je fais plutôt dans le questionnement qui démontre que je m'intéresse à mon enfant, bien plus qu'aux résultats. C'est plutôt marginal de nos jours, faites juste observer autour de vous, bref, vive Alfie Kohn qui m'a fait réaliser beaucoup de choses, beaucoup!!! Et j'ajoute aussi qu'au lieu de toujours penser à la punition qui va faire mal, ou à la récompense qui va donc faire plaisir à l'enfant, on devrait s'attarder davantage à lui montrer que ses gestes ont une influence sur les autres. Est-ce que la punition est plus importante que de faire réaliser à son enfant que si son petit ami pleure, c'est parce que le comportement qu'il a eu a causé ça, et que le sentiment qu'on a après le geste, n'est pas agréable en soit. Bref, travailler une meilleure ouverture aux autres, être en mesure de détecter, et de vivre ses émotions, guider l'enfant dans ça, le supporter. Je pense que ça ne peut pas être une mauvaise solution. Mais ça demande beaucoup de changements dans notre style d'éducation, car pour la plupart, nous n'avons pas eu ce modèle. L'estime de soi, pèse énormément dans la balance du bonheur! |
sucre2008Inscrit le : |
Patjet a écrit Évidemment qu'il devait être en 'détresse'. Peut-être en dépression même. Mais il a témoigné qu'il VOULAIT amener les enfants avec lui dans la mort. Il voulait les tuer. Il devrait donc écoper de 25 ans de prison. C'est tout. Il braille qu'il est désolé et il s'excuse mais il fait vivre ce procès ignoble à la mère des enfants et au reste de la famille!!! Plaide coupable et débarasse!!! Selon moi il est avant tout un narcissique... Tout à fait et j'ajoute que ce médecin ne respecter pas le Serment d'Hippocrate Serment professionnel des médecins, en usage au Québec depuis le 15 décembre 1999: http://fr.wikipedia.org/wiki/Serment_d%27Hippocrate J'affirme solennellement que : Je remplirai mes devoirs de médecin envers tous les patients avec conscience, loyauté et intégrité ; Je donnerai au patient les informations pertinentes et je respecterai ses droits et son autonomie ; Je respecterai le secret professionnel et ne révélerai à personne ce qui est venu à ma connaissance dans l'exercice de la profession à moins que le patient ou la loi ne m'y autorise ; J'exercerai la médecine selon les règles de la science et de l'art et je maintiendrai ma compétence ; Je conformerai ma conduite professionnelle aux principes du Code de déontologie ; Je serai loyal à ma profession et je porterai respect à mes collègues ; Je me comporterai toujours selon l'honneur et la dignité de la profession. |
CalipsoInscrit le : |
Je n'écoute pas les médias parler de cette affaire...J'ai lu des comptes rendus du procès de façon très générale, il n'y avait aucun détail sordide. Je m'arrête là.
Je n'ai aucune envie de me laisser hanter par ces détails macabres. Parce que ça ne ramènera pas les enfants. Parce qu'un procès est en cours et que le coupable de ces crimes sera puni. A quoi bon chercher à tout savoir sur la manière dont cela s'est passé, ce que les enfants ont dit ou fait...C'est purement de la torture mentale! J'ai mis un filtre dès le départ, pour me protéger de toute cette horreur. Je n'ai pas à délibérer sur le sort de cet homme. Pourquoi est-ce que je devrais entrer dans sa tête au moment du drame... |
BloublouInscrit le : |
Cette histoire me bouleverse depuis longtemps...
Avant le procès, je souhaitais de tout coeur qu'il était en psychose au moment de tuer ses enfants, mais on dirait que plus le temps avance, plus on réalise qu'il était quand même conscient de ses gestes....De plus, le fait qu'il ait pris du lave glace pour sa tentative de suicide est assez suspect sur sa réelle volonté de mourir. Ce qui me pousse à croire que son geste en est un de vengeance! C'est quand même capotant de voir qu'un homme "bien" peut en arriver là, je crois que j'aurais jamais voulut savoir ca! Pour les médias, ici je regarde pas mal juste RDI et ca reste quand même très respectueux comme information. Ils ne vont pas dans les détails, loin de là. PAr contre, au resto une fois j,ai lu un article du J de Mtl et j'ai été stupéfaite des info sur le sujet...Savoir que le petit garcon était allé consoler son papa le soir des meurtres est trop trop trop!!! |
PatjetInscrit le : |
Évidemment qu'il devait être en 'détresse'. Peut-être en dépression même.
Mais il a témoigné qu'il VOULAIT amener les enfants avec lui dans la mort. Il voulait les tuer. Il devrait donc écoper de 25 ans de prison. C'est tout. Il braille qu'il est désolé et il s'excuse mais il fait vivre ce procès ignoble à la mère des enfants et au reste de la famille!!! Plaide coupable et débarasse!!! Selon moi il est avant tout un narcissique... |
wonderwomenInscrit le : |
Je suis tout a fait daccord avec le fait que la communication peut prevenir la détresse chez l'homme et le suicide. Et encore plus daccord avec le fait qu'on doit des maintenant inculquer a nos enfants (en mettant l'emphase sur les garcons) qu'il est bien de parler de nos sentiments!Il est clair que le cas du dr turcotte résume celui d'un homme refoulé et abattue sur lui même.
Mais la question que je me pose est qu'il y a aussi un facteur physiologique. Je m'avance plutot mal car je ne sais pas trop quel agent est responsable mais me semble que le cerveau ne secrete plus assez de je sais pas quoi qui sert a nous rendre bien et heureux...ouf! désolé cetait pas clair dailleurs si vous savez de quoi je parle expliquer moi le !... Mais quand on en vient au point d'assassiner nos propres enfants de sang froid c'est qu'on rentre dans quelque chose de plus complexes. Je connais pourtant un homme s'étant suicidé qui communiquait bcp et dégageait le bonheur...et pourtant... Je crois qu'il y a un certain mal de vivre et de profonde détresse a l'interieur de ces gens souffrant car il SOUFFRE TOTALEMENT! Ils auraient beau s'ouvrir et parler ca ne fonctionneraient pas. Parfois je me questionne a savoir si ce n'est pas physiologique plus que psychique... |
maman_lapinInscrit le : |
http://www.cyberpresse.ca/opinions/201105/13/01-4399185-sauvons-nos-garcons-deux-memes.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B9_place-publique_1242600_accueil_POS3
Est-ce que ça pourrait en être une, selon vous, piste de solution? |
maman_lapinInscrit le : |
Callipso, j'aime beaucoup ton message, qui à mon avis vise droit dans le mile...
Chatouille, je comprends comment ça peut devenir à la limite obsédant comme images, nous avons droit à énormément de détails entourant tout ce qui touche à ce drame et ce qui frappe le plus à mon avis, si on écarte le drame en tant que tel bien entendu, c'est la banalité des gestes qui sont survenus dans la soirée. Ça rejoint un peu ce que Foglia disait dans son article «le monstre». Tout le monde prépare du spaghetti à ses enfants... Je sais qu'il y a une ligne d'aide qui a été mise sur pied (ou un numéro existant qui a été attitré) pour les gens qui auraient une trop grande difficulté à vivre avec tous ces détails, ou qui auraient besoin d'en parler. Je n'arrive pas à retrouver ce numéro (je dois par contre dire que je suis incapable de me taper la revue de presse pour le retrouver, désolée...), si quelqu'un tombe dessus, il pourrait être intéressant de le partager ici... |
cri-criInscrit le : |
chatouille:je te comprends.. moi aussi ca me mets toute a l'envers cette histoire la.. et je me serais bien passée aussi des détails sur la facon dont les petits cocos ont perdus la vie.. depuis que on le sait en details, je regarde mes enfants (3 et 1 1/2 ans) et j'ai envie de pleurer en pensant que qq pourrait leur faire ca..
disons que depuis qq jours je les bécote et les caline plus qu'avant! ils doivent meme me trouver fatiguante! hier soir, mon tit gars m'a meme dit ok la! je veux continuer a écouter mes bonhommes! hihi juste pour dire etk que je crois que personne n'est totalement a l'abri de ce genre de drame et que ca m'a fait réaliser encore plus qu'on doit vraiment profiter de chaque petits moments avec eux! |
mens sanaInscrit le : |
La sentence
Calipso tu écris: "Sa sentence, il la vit tous les jours. Il doit se réveiller tous les matins et se coucher tous les soirs avec ce qu'il a fait, avec ces images insupportables qui vont le bouffer de l'intérieur jusqu'à sa mort." C'est tout ce qu'il mérite en espérant que ces images le bouffent lentement. Et la comparaison avec Hitler était farfelu, j'en conviens, c'était voulu. Mais pas fausse pour autant. |
ChatouilleInscrit le : |
Je m'incruste dans votre conversation, au risque d'être hors sujet...
Je suis traumatisée de ce que j'ai lu dans le journal ce midi. Je pense que j'ai eu droit à trop d'informations. Je reste avec beaucoup trop d'images dans ma tête et j'ai du mal à gérer le tout. Je regarde mes enfants et ça me revient toujours en tête: le lave-glace, le couteau, etc. J'aurais mieux aimé ne pas lire cet article. Je m'explique très mal que cela puisse arriver à quelqu'un comme lui. Mais c'est arrivé. Trop d'infos pour moi! Parfois, dans des procès de ce genre, c'est peut-être correct de ne pas tout écrire les détails dans les journaux. Bref, j'avais besoin de le dire à quelqu'un avant d'aller me coucher et je suis seule à la maison, donc voilà! Merci!! |
cri-criInscrit le : |
wonderwomen a écrit cest comme si lhomme qui a commis ce crime et guy turcotte netais pas le meme! je narrive pas a le voir comme un monstre. Son geste etait monstrueux , oui! Mais cest comme si jarrivais a separer ce qu il a fait de ce qu il lest! ca résume tres bien ma pensée egalement.. |
wonderwomenInscrit le : |
Calipso , ta plume et ta facon de texprimer me rejoint beaucoup.
tu decris bien tout ce que je ressens dans cette triste histoire...bien que je sois consciente qu il doit etre puni pour ce geste , je n arrive pas a crier sa mort ou son malheur... cest comme si lhomme qui a commis ce crime et guy turcotte netais pas le meme! je narrive pas a le voir comme un monstre. Son geste etait monstrueux , oui! Mais cest comme si jarrivais a separer ce qu il a fait de ce qu il lest! |
CalipsoInscrit le : |
Je suis d'accord avec toi La Louve, sauf que je crois aussi que notre société aux familles éclatées joue malheureusement un rôle dans l'indifférence que nous nous portons les uns envers les autres, et qui fait que nous ne voyons rien, parce que nous mêmes nous sommes souvent pris dans nos problèmes et dans notre course contre la montre.
Je ne prends personne en pitié et surtout pas cet homme. Il mérite d'être jugé et condamné. Il n'avait pas le droit d'enlever de façon aussi monstrueuse deux vies innocentes, ses propres enfants. Mais cet homme est un être humain, ne vous en déplaise. On ne veut pas voir en lui cette humanité parce que ça nous dérange, ça nous fait flipper de voir qu'un père aimant, (car oui, il l'a été, même s'il a commis ces gestes immondes) puisse se transformer en bourreau pour ses enfants. Ça nous arrangerait bien de penser qu'il est une sorte d'extra terrestre et non quelqu'un qui a pu nous ressembler et qui nous ressemble encore aujourd'hui. Alors oui, dans ces circonstances, je suis persuadée que la ligne est mince. Et qu'il y aura toujours des êtres plus fragiles et instables qui la franchissent. On parle de santé mentale, et comme la santé physique, nous ne naissons pas toujours égaux et certains aléas de la vie nous le rappelle parfois. Sa sentence, il la vit tous les jours. Il doit se réveiller tous les matins et se coucher tous les soirs avec ce qu'il a fait, avec ces images insupportables qui vont le bouffer de l'intérieur jusqu'à sa mort. Et je crois que c'est pire que la mort, parce que c'est lent, ça se répand comme du poison, tranquillement. Au pire il finira fou, au mieux pour lui sans doute, il réussira à s'enlever la vie en prison. Même s'il était condamné à mort, ça ne ramènerait pas les enfants, et ça ne soulagerait pas la souffrance du vide laissé. Alors, bien honnêtement, je sais pas ce que vous voulez de plus, mais pour moi, cet homme est condamné depuis la seconde ou il a été sauvé de sa tentative de suicide. Vous pouvez imaginer tous les pires scénarios de tortures et de vengeance, vous n'apaiserez que la colère, mais jamais la douleur. A quoi bon de continuer à frapper un homme déjà à terre, si ce n'est pour réveler au grand jour que nous aussi, nous avons un côté sombre et violent qui sommeille en nous? Qu'est-ce qui nous distingue des animaux dans ce cas? |
cat4dInscrit le : |
Cette histoire me bouleverse depuis le tout début....mais j'ai beau reviré cela dans ma tête,peu importe la sentence...ça ne changera rien aux vies qui ont été détruites et au mal qui a été fait.
Par contre, je crois que le verdict définira ce qui est acceptable ou non dans notre société...et ça c'est très important Il est clair qu'il n'était pas en état de psychose (comme par exemple Denis Lortie) ni dément. Foglia, dans son article parle d'une ligne mince.....il a vu juste et selon moi cest la ligne qui est formée par nos pulsions et impulsions..et c'est ce qui nous différencie des animaux. C'est ce qui fait en sorte qu'on se comporte en société et que par exemple, je ne rentre pas dans la voiture qui me coupe sur l'autoroute....même si j'en ai tellement envie. A tous les jours on choisi de suivre ou non nos impulsions...et on en paie le prix. Je ne suis pas tres calée en droit mais si on en vient à dire que quelqu'un n'est pas criminellement responsable de son acte car il a agit sous le coup d'une pulsion....on ouvre la porte a beaucoup de choses.....et je trouve cela dangereux. Je ne sais pas si on peut vraiment prévenir de tels drames...l'être humain n'est pas prévisible. On a qu'à regarder les différentes tueries dans les écoles..... A celles qui le prennent en pitié....je trouve que son histoire n'est pas différente des milliers d'histoires de ruptures et d'adultère qui sont vécues....il souffrait oui, comme la plupart d'entre nous pouvons souffrir à différents niveaux...mais sa solution pour alléger ses souffrances a impliqué de faire souffrir ses enfants...et ça, c'est inacceptable....et très dérangeant...on est loin du drame famiial traditionnel A celles qui jugent dûrement sa conjointe pour la façon dont elle a géré la rupture....ça me fait sourire car ça me rappelle à quel point les filles sont souvent dures envers les autres filles. Un gars fait la même chose ou même pire et ça provoque beaucoup moins d'indignation..mais ça c'est une autre histoire. |
La louveInscrit le : |
Calipso a écrit La louve a écrit Et il serait injuste et cruel pour tous ces parents dépressifs qui ne sont pas une menace pour leurs enfants que nous nous mettions à les soupçonner et à les empêcher de voir leurs enfants... Une solution? Je n'en ai pas... Juste des larmes et un grand vide au coeur. La Louve, attention, quand je parle de prévention, je ne parle absolument pas d'enlever les enfants aux parents dépressifs, rien dans mon message ne laisse supposer une telle chose, du moins je l'espère! Ce matin sur Radio Canada, on parlait de personnes 'sentinelles', qui ont reçu une certaine formation pour repérer certains signes précurseurs...Cela pourrait peut être permettre d'offrir un soutien à la personne au moment ou il est encore possible de rompre le cycle de violence, empêcher de mettre le pied dans l'engrenage tout simplement. Je ne suis pas pour des méthodes répressives. D'ailleurs, même les femmes qui sont atteintes de psychose puerpérale ont le droit de demeurer avec leur bébé à l'hôpital dans la plupart des cas, c'est même recommandé... Je t'ai bien lu Calipso. Mon commentaire est simplement relié à mon propre sentiment d'impuissance et au fait que personne n'avait vu les signes venant de l'ex de mon amie... Ça peut être tellement subtil! J'ai entendu bien des commentaires sur la nécessité d'"empêcher" ces drames "à tout prix"... Mais voilà, vu la subtilité des signes, n'y aurait-il pas un risque de pénaliser des gens dont le seul crime aura été d'être dépressif et/ou de vivre un deuil relationel difficile? Une partie de la prévention passe par encore plus d'information sur la dépression... C'est encore un grand tabou qui empêche des gens de consulter quand ils sont en difficulté. |
CalipsoInscrit le : |
La louve a écrit Et il serait injuste et cruel pour tous ces parents dépressifs qui ne sont pas une menace pour leurs enfants que nous nous mettions à les soupçonner et à les empêcher de voir leurs enfants... Une solution? Je n'en ai pas... Juste des larmes et un grand vide au coeur. La Louve, attention, quand je parle de prévention, je ne parle absolument pas d'enlever les enfants aux parents dépressifs, rien dans mon message ne laisse supposer une telle chose, du moins je l'espère! Ce matin sur Radio Canada, on parlait de personnes 'sentinelles', qui ont reçu une certaine formation pour repérer certains signes précurseurs...Cela pourrait peut être permettre d'offrir un soutien à la personne au moment ou il est encore possible de rompre le cycle de violence, empêcher de mettre le pied dans l'engrenage tout simplement. Je ne suis pas pour des méthodes répressives. D'ailleurs, même les femmes qui sont atteintes de psychose puerpérale ont le droit de demeurer avec leur bébé à l'hôpital dans la plupart des cas, c'est même recommandé... Pour ce qui est d'Hitler, je crois qu'il s'agit d'une comparaison totalement farfelue. Comparer un homme qui a commis un génocide sur des millions de personnes, sur des années, avec un père qui a perdu la carte l'espace d'un moment suite à une séparation, c'est vraiment pousser le bouchon trop loin selon moi. Les informations viennent effectivement toutes des mêmes sources, les médias. Personne ici n'assiste actuellement au procès à ce que je sache, alors on parle vraiment à travers notre chapeau. |
manue85Inscrit le : |
J'ai vu une partie du ''reportage'' fait sur le procès de Guy turcotte hier soir aux nouvelles. Le présentateur a avertit dès le début que ce qui s'y disait était difficile à entendre mais là ça dépassait vraiment tout je trouve.
Mr. Turcotte a raconté en détails l'assassinat de ces enfants, enfin ce dont il se souvenait et vraiment c'était très difficile à entendre. C'est clair qu'il n'étais pas dans son état normal et il devait souffrir atrocement pour faire une chose pareille même si ça n'excuse pas ces gestes. Ensuite, on a vu la mère des petits pleurer et on l'a aussi entendu... J'ai fermer la télé et je pleurais aussi. Je crois que cette histoire, comme tous les drames familiaux du genre, font souffrir toute la population du québec mais tout le monde en général dans le monde. Ce que je trouve inutile et pervers c'est le rôle que les médias se donnent dans ce genre d'histoires. Personne n'a besoin de savoir ce qui s'est réellement passé, peu importe ce qu'on en pense. |
La louveInscrit le : |
Calipso a écrit De toutes manières, le pardon ne peut venir que des personnes concernées dans cette sordide histoire, tout cela ne nous regarde pas. Là ou ça nous regarde, c'est dans notre réflexion sur comment prévenir ces malheurs, comment les voir venir, y a-t-il des outils à notre disposition pour limiter ces situations dangereuses et propices aux drames . Le reste, pures conjectures et jugements moraux. Ils se valent tous. Toute cette histoire fait remonter des souvenirs et des émotions que je croyais avoir digérés... 1998... 2 fillettes innocentes, une séparation, une dépression, un double meurtre suivi d'un suicide... Proche... trop proche... Une amie en deuil... Une enfant qui ne comprend pas comment elle a pu perdre ses amies aussi brutalement... Mille et une questions qui restent sans réponse... et la peur... Peur de ma fille qui se demande si elle pourrait être victime; peur rétroactive de notre part puisque nous avions confié notre enfant à cet homme à quelques reprises; peur de voir notre propre vie basculer dans l'horreur advenant une séparation... Il est très difficile d'imaginer que le pire pourrait arriver... Même en sachant qu'une personne est en dépression, on ne peut croire que ce parent aimant et attentionné retournera son mal-être contre ses enfants chéris... Et il serait injuste et cruel pour tous ces parents dépressifs qui ne sont pas une menace pour leurs enfants que nous nous mettions à les soupçonner et à les empêcher de voir leurs enfants... Une solution? Je n'en ai pas... Juste des larmes et un grand vide au coeur. |