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maman3xInscrit le : |
Vous allez manger chez quelqu'un dont vous êtes TRÈS proche... de la famille... parent, beaux-parents, soeur, frère.....
Plus vous y allez plus vous vous rendez compte qu'ils n'ont AUCUNE hygiène alimentaire: la viande reste sur le comptoir des heures de temps.... les viandes pas toujours très fraîche... légumes parfois douteux... et quand vous venez pour vous servir de la sauce salade... sur les 5 pots 5 sont périmé depuis 7 mois ou PLUS... parfois 1 an Vous faites quoi? Êtes vous ''à cheval'' sur ça? |
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Chris2312Inscrit le : |
La différence entre stériliser des instruments et stériliser des pots, c'est que tes pots vont contenir des aliments, un milieu de culture idéal pour que se développent les bactéries qui n'auraient pas été détruites dans le four.
Pour les marinades, ça va, parce que le milieu est acide, mais pour les conserves non acides, comme la sauce à spaghetti, le four ne permet pas d'atteindre une chaleur suffisante pour détruire les spores et tous les types de bactéries. L'autoclave lui permet d'augmenter la pression et donc la température de l'eau en ébullition (120 degrés C plutôt que 100 C), ce qui permet de détruire les spores et les bactéries qui pourraient être contenues dans tes conserves. |
BébizInscrit le : |
Ce n'est pas un four de cuisine, mais c'est une grosse cuve que l'on charge sur le dessus... le même genre de principe qu'un four, mais que l'on charge par le devant... Justement, a cause que c'est un four de maison, MOI, je laisse 1h de plus que les recommandation pour le four en stérilisation hospitalier et j'augmente la température de 20°C à 25°C, car nos four ont des cheminées qui laissent sortir la chaleur plus rapidement. Il ne faut pas non plus oublier qu'un four autonettoyant est BEAUCOUP mieux isolé qu'un four conventionnel. Oh, et un petit plus. J'ai un four à convection, donc il y a un petit ventilateur qui fait tourner la chaleur pour qu'elle se disperce mieux, MAIS, aucune certitude concernant la température maintenu "fixe".
J'ai hâte à la session prochaine qui commence la semaine prochaine, car là, on va commencer à utiliser les vrais de vrais stérilisateur au lieu de juste les étudier et de laver les instruments pleins de "morceaux d'humains" |
Mimie82Inscrit le : |
Mais est-ce que les fours pour la stérilisation des instruments est un four de cuisine?
Parce qu'il doit également y avoir l'incertitude concernant la température interne du four qui joue. Et la capacité du four à maintenir une température fixe pendant tout le temps de la stérilisation. |
BébizInscrit le : |
Les gens qui mettent des bocaux pleins de nourriture au four pour en "stériliser" le contenu risquent beaucoup plus que de se couper le bout d'un doigt sur un tesson de bocal brisé, ils risquent leurs vies. Désolé, mais AUCUNE méthode peut en "stériliser" le contenue... Que ce soit par le four ou la vapeur ou encore l'eau bouillante et juste comme ça, les températures pour le four sont : 175° pendant une heure OU 155° pendant 1 heure 30 Il faudra attendre par la suite attendre que la température soit rendu à 50°C avant d'enlever vos pots du four. (pour ne pas causer un trop grand choc thermique qui pourrait en réduire l'effet de stérilité). Par contre, pourquoi qu'on l'utilise de moins en mois dans les centres : Incertitude concernant l'homogénéité de la température dans la cuve du four et effectivement, à la longue, ça détériore les "instruments" (que ce soir le verre, l'inox, etc.) Voilà pour ce qui est des normes du santé Canada sur les instruments en verre que l'on doit stériliser pour une chirurgies ou autre. Donc si un instrument sert pour la chirurgie peut être stériliser de cette façon, je me dis que mes pots doivent être aussi stérile non? |
Mimie82Inscrit le : |
Je m'excuse du pavé à venir, c'est un extrait du site que j'ai mis plus haut:
La méthode de stérilisation des bocaux vides au four. Pour stériliser les bocaux vides, tous les fabricants indiquent un bains d'eau bouillante et nous préviennent de ne JAMAIS mettre leur pots au four, et voici pourquoi : Premièrement : L'air est loin d'être un aussi bon médium pour le transfert de chaleur que l'eau. Vous n'assurez jamais la stérilité d'un bocal vide au four comme le ferait le bon vieux bain d'eau bouillante, plus rapidement, et en consommant moins d'énergie. De toute façon, il vous faudra un chaudron d'eau bouillante pour traiter à la chaleur vos bocaux une fois remplis, pourquoi ne pas utiliser le même qui aura servi à stériliser les bocaux vides ? Deuxièmement : Ça va rendre le verre de vos bocaux plus fragile. Vous le faite une fois, et vos bocaux vont déjà casser plus facilement en les manipulant, et plus vous le ferez, plus vos bocaux seront fragiles. Il sont fait de verre trempé, mais c'est pas du Pyrex quand même, donc pas prévu pour ça. Pour la "stérilisation" des conserves au four, là c'est vraiment plus dangereux. Les gens qui mettent des bocaux pleins de nourriture au four pour en "stériliser" le contenu risquent beaucoup plus que de se couper le bout d'un doigt sur un tesson de bocal brisé, ils risquent leurs vies. Déjà en 1930 on savait qu'il y avait des risques de débordement ou du bris des bocaux. De plus, on savait déjà que cette méthode était mois sure pour la qualité des conserves que le bon vieux bain d'eau bouillante. En effet, on avait moins de bons pots avec cette méthode. Des études conduites entre 1933 et 1935 ont démontré que la température à l'intérieur de certains des pots traités au four n'atteignait même pas le point d'ébullition de l'eau après une heure de traitement. Ceci est dû au fait que l'air n'est pas un aussi bon médium pour le transfert de la chaleur que l'eau. De plus, le temps de traitement est beaucoup plus long qu'à l'eau bouillante, pour cette même raison. En effet, en pot de 1 litre prend de 95 à 110 minutes pour atteindre la température requise aux aliments acides. 10 à 15 minutes suffisent à l'eau bouillante. Dans la même étude, on constatait qu'un traitement de 5 heures dans un four à 135 C (275F) n'a pas été suffisant pour éliminer les spores potentiellement fatales du Clostridium Botulinum. C'est malheureux, car les aliments avait déjà perdus la plupart de leurs qualités nutritives, sans parler que tout avait viré en slush, et que cette purée pratiquement inmangeable était toujours potentiellement fatale. Dès 1930 on avait fondé de manière scientifique qu'il ne fallait pas tenter de stériliser des conserves dans un four, d'autant plus que l'autoclave avait été inventé spécialement pour ça plus de 100 ans avant. Les personnes qui publient toujours des recettes utilisant cette méthode aurait peut être besoin d'une petite "mise à jour". |
BébizInscrit le : |
Mimie82 a écrit Les pots mason ne se stérilisent pas au four, c'est dans l'eau bouillante, au moins 15 minutes. Je ne vois pas pourquoi qu'ils ne seraient pas stérilisé au four... Certain hôpitaux stérilise encore certains instruments au four justement... et que dire des cliniques... (je suis un cours en stérilisation en ce moment et j'en suis à mi-chemin d'avoir mon diplôme) Ça se stérilise en autant d'avoir la bonne température et le bon temps, voilà tout |
Mimie82Inscrit le : |
Pour le cannage, c'est à l'eau bouillante toujours (de 15 à 50 minutes) pour tout ce qui a 4,2 d'acidité et plus.
Sinon, c'est à l'autoclave (pour à 120 minutes selon les ingrédients) et avec une pression ajustée à l'altitude. Mais les trucs dans le vinaigre bien cannés se conservent trèèèès longtemps. Les pots mason ne se stérilisent pas au four, c'est dans l'eau bouillante, au moins 15 minutes. Lui, http://conserves.blogspot.com/ c'est un freak des conserves et je lui fais entièrement confiance. Dans tous les guides Bernardin, il est mentionné de ne jamais stériliser autrement qu'à l'eau bouillante, y compris les pots vide. Sinon, il y a des choses pour lesquelles je suis plus regardante (la viande!) et d'autres moins (yogourt, oeufs, le fromage, etc.). Chez ma grand-mère, je profite toujours d'un moment pour faire le ménage de son frigo, jeter ce qui est le pire. Mais comme elle est de moins en moins autonome, quand on va pour un repas chez elle, on amène la bouffe! |
CalipsoInscrit le : |
Si vous saviez ce que j'ai retrouvé dans le frigidaire de ma grand mère...ça marchait presque tout seul! J'avoue que j'ai toujours été un peu inquiète quand j'allais manger chez elle, mais finalement, nous n'avons jamais été malade...
Je crois que ce qui ne tue pas rend plus fort parce que dans son cas, avec une telle hygiène, elle a fêté ses 100 ans cette année! Les nutritionnistes s'arracheraient les cheveux en voyant son régime alimentaire (peu de légumes, ne boit jamais d'eau, cuisine au saindoux ) Maintenant, je n'aimerais pas retrouver de telles choses dans mon propre frigidaire. Je fais attention à la viande, en particulier hâchée, parce qu'ici elle est hâchée à l'avance, et bonjour l'entrée de bactéries. On oublie les steaks tartares... Le poisson également. Si une viande ou un poisson ne sent pas assez bon à mon goût, je le jette. Maintenant, les oeufs peuvent être conservés pas mal plus longtemps qu'indiqué, tout comme les yaourts. Je m'en fais pas trop avec ça. Quand j'habitais chez mes parents, le camembert n'allait jamais au frigo, pas plus que le saucisson. Je crois qu'au plus on devient freak, au plus on se fragilise. Bref, selon moi, ça prend simplement un juste milieu. Je n'irai jamais jusqu'au cas de ma grand mère, mais je ne jette pas la bouffe parce qu'elle est périmée d'une journée. D'ailleurs, c'est bien marqué 'à consommer de préférence avant le' ce qui signifie qu'avant que cela ne devienne un réel danger sanitaire, quelques jours vont pouvoir s'écouler quand même... |
BébizInscrit le : |
Pour ce qui est de canner les choses... Ben dans ma salle de lavage, j'ai encore au moins 12pots de bettraves qui date d'au moins 2ans et elles sont juste rendu plus "vinaigré" que frais faite!!! Sans parler du ketchup rouge et vert...
Par contre, je ne comprend pas le principe de faire "canner" au four... Moi, je lave mes pots, les stérilise au four, pendant ce temps, je stérilise les couvercles en les faisant bouillir et une fois prêt, je met ce que j'ai à mettre dedans (sans que les pots ou les couvercles aient refroidi) et hop, le couvercle se renfonce en moins de 5minutes!!!! J'ai de bonnes marinade "stérile". |
Anna BananaInscrit le : |
saralexis a écrit J'avoue etre so-so à cheval sur les dates. Oui, j'ai de la vinaigrette passée date de 6 mois dans mon frigo et elle est encore bien bonne. Les oeufs, le yagourt, le lait, ca passe quelques jours apres la date de péremption. Par contre je ne fais jamais degeler de viande sur le comptoir et il faut que ce soit tres bien cuit et mangé dans les 2-3 jours suivant sinon c'est congelateur (pour mon chum, qui ne veut rien gaspiller). rien ne se canne au four .... euh, je ne savais pas... alors la salsa que j'ai faite et passé au four a 450 pendant 15 minutes et que les top ont ``poppés``, elle serait pas bonne?.... ischhhh...... Ouain, moi je canne ma sauce à spag au four, ça fait pas ? |
saralexisInscrit le : |
J'avoue etre so-so à cheval sur les dates. Oui, j'ai de la vinaigrette passée date de 6 mois dans mon frigo et elle est encore bien bonne. Les oeufs, le yagourt, le lait, ca passe quelques jours apres la date de péremption. Par contre je ne fais jamais degeler de viande sur le comptoir et il faut que ce soit tres bien cuit et mangé dans les 2-3 jours suivant sinon c'est congelateur (pour mon chum, qui ne veut rien gaspiller). rien ne se canne au four .... euh, je ne savais pas... alors la salsa que j'ai faite et passé au four a 450 pendant 15 minutes et que les top ont ``poppés``, elle serait pas bonne?.... ischhhh...... |
*alexee*Inscrit le : |
A part, ketchup, relish, moutard, etc qui se conserve relativement longtemps le reste je m'arrange pour le passer la semaine où je l'achète. Sa mà'écoeure tellement c'est affaire là. C,est pas rien contre personne juste moi je suis pas capable.
Exemple chez ma grand-mère dans le bout de la fête a ma fille donc mi aout on n'a pogné pleins de plats de restant dans le frigo. J'ai donc, fait remarquer a ma grand-mère que cette semaine elle pourra se passé de faire le souper ... elle a déjà plein de plats prêts. Elle avait oublié ... elle nous remercie donc. Il y a une semaine je retourne .... les même plats sont là. Je peux tu vous dire comment sa sentais dégeux ??? mais elle on dirait qu'à s'en rend jamais compte. c'est archie mal propre chez eux pour la nourriture. Elle pas laver son comptoir avant de faire une pâte a tarte c'est rien !!!! Je l'as questionne toujours sur ce qu'elle fait ! Souvent je mange a peine le repas et me "bourre" de pain ! Bb mange des plats que j'amène par peur qu'elle soit malade. Le nombre de fois ou j'ai été malade ne se compte pu ! |
Lady_VanessaInscrit le : |
Ouff...
Je me rends compte que je suis surement un peu (beaucoup) zélé... Je suis ultra gossante sur ça. Moi de la vinaigrette, salsa... ouverte je la jette après 10 jours au frigo. La date de péremption c'est une date si le produit n'est pas ouvert, mais après ouverture, c'est pas «frais» éternellement là! Non?! Je suis l'enfer là-dessus, je gaspille beaucoup, mais ça m'écoeure tellement |
*LouColou*Inscrit le : |
Pas évident. Mon grand-papa est veuf depuis 5 ans. Il a 81 ans et a commencé à s'occuper de sa bouffe et de son épicerie à 76 ans alors je sais bien qu'il fait son gros possible, mais j'avoue avoir un peu de dédain pour ce qu'il cuisine. Je suis certaine que sa viande n'est pas toujours réfrigérée ni manipulée adéquatement, mais une fois cuit... ben ça a l'air cuit. En tout cas, je ne suis jamais tombée malade. Je m'en tiens au plat principal, je me sers une seule fois et je bois son eau de source ou des trucs en canette
Il y a pas mal de nourriture passée date ou mal conservée chez lui et son frigo sent étrange la plupart du temps. J'évite tout ce qui est vinaigrette, mayonnaise, lait, crème, yogourt. Souvent, il achète des trucs frais le matin-même comme des charcuteries, des pains ou des pâtisseries et les emballages en témoignent. Si j'ai faim, je me rattrape sur ça. Je pense que parfois, il vaut juste mieux éviter certains aliments et donner le prétexte qu'on n'a pas super faim. |
Flor82Inscrit le : |
Justement la semaine dernière j'ai donnée une leçon invonlontaire à mon chum, à ce sujet.
Je fais toujours plus de portions de souper pour les lunchs. Et j'ai l'habitude de mettre les nouveaux dans le fond du frigo et les vieux en avant. Rendu au samedi je fais le menage du frigo. Ça fesait plusieurs fois que je chicanais mon chum parce qu'il allait tjrs chercher celui du fond (parce qu'il le trouvait meilleur) et mangaient pas les vieux. La semaine dernière n'était pas différente des autre et il restait un poulet qu'on avait mangé au cours de la fin de semaine. Jeudi il a décidé de l'amené... c'était le lunch délaissé de la semaine. Vous auriez dû lui voir la fasse à chaque fois qu'il devait courrir au toilettes. Il fesais pitié, mais je pouvais pas m'empêcher de rire. "I told you so" |
Anna BananaInscrit le : |
Mais non, je ne pense pas que je le dirais si je m'apercevais que quelque chose était passé date. Je ne voudrais pas froisser la personne qui s'est donné du mal pour nous recevoir. Au pire j'en mangerais moins
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Anna BananaInscrit le : |
Y'a des choses que je jette passé la date "meilleur avant" (la viande, le lait, le yogourt, les oeufs) d'autres que j'étire comme les vinaigrettes. Pas d'un an, mais ça me dérange pas si c'est passé date d'un mois.
Pour ce qui est de le dire à mes hôtes, je n'ai jamais été confrontée à ça. Je ne scrute pas la date sur les bouteilles de vinaigrette quand je me sers de la salade quand je suis invitée. Et je vais pas voir dans son frigidaire si la viande était passée due. Mettons que je prends pour acquis que tout était frais, et c'est probablement tout le temps le cas. |
lisaInscrit le : |
Chez mes BP, c'est comme ça et franchement, moins j'y vais mieux je me porte.
Juste l'autre jour, mon chum voulait de la vinaigrette, ma belle-soeur arrie pour lui sortir et elle a fait le saut un peu en voyant 2009 sur le pot Mon chum voulait s'en mettre pareil, hey, pas question, en plus ta soeur vient de faire une vinaigrette césar maison, tu avalera pas ça certain. Mon chum a déjà été malade en mangant chez eux du poulet encore rose. Bref, je ne veux pas rien dire, mon chum est au courant lui, il me donne raison et il sait que si il y a bien quelque chose dont je suis très pointilleuse, c'est bien la nourriture. Je ne sait absoluemnt pas comme aborder le sujet en fait mais c'est drôle, quand on soupe la, si mon chum voit que je touche pas a tel affaire, il me regarde, regarde l'assiette pis il lui touche pas non plus |
OskareInscrit le : |
Mes beaux-parents ont tendance à étirer les dates...
Mon chum et moi, on vérifie tout le temps! Y'a des limites. Eux aussi c'est leur genre d'avoir du passé date depuis mars-avril 2010 pis dire "Sens le, tu vas voir, c'est encore bon!" C'est ben dommage, mais c'est non. |
lola2Inscrit le : |
C'est vrai que pour certains aliments, la date de péremption veut tout simplement dire que le produit n'est ''plus frais après cette date''.
Par contre, pour la viande (surtout le poulet) et certains aliments comme les ?ufs crus ou la mayonnaise, après la date de péremption, c'est nettement conseiller de les jeter. Quant à savoir si on doit le dire à nos hôtes quand ils nous servent des aliments qui ne sont pas frais, je ne sais pas comment j'agirais...J'aurais peur de les froisser mais, en même temps, je ne pense pas que je voudrais manger des aliments périmés. |