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Baptême : bonnes raisons??

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gernouille1

Inscrit le :
05 févr. 2006

Posté le: 12 mars 2013 07:25:36 EDT  
La religion a évolué beaucoup plus que tu ne le crois, le christianisme initiale s'est scindé en plusieurs "divisions" donc le christianisme, les orthodoxes, etc. entre l'an 0 et aujourd'hui. Pourquoi? Parce que des Chrétiens avaient besoin d'une religion à leur image, selon leurs propres croyances. Mais oui, tu as raison, les gens réalisent d'avantage depuis que l'Église n'a plus emprise sur tout, que l'Église de Rome ne détient pas la vérité absolue, que tout ça c'est une question d'interprétation personnelle selon une base commune.  

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Lady_Vanessa

Inscrit le :
10 août 2010

Posté le: 12 mars 2013 07:06:45 EDT  
C'est drôle, on a décidé il y a quoi, genre 30 ans au Québec que le christianisme avait place à interprétation, sur 2012 ans, 30 ans ça fait pas énorme hein! Et comme j'ai mentionné, c'est certainement pas l'Église elle-même qui vous a donner ce droit à l'interprétation de toutes les règles bibliques.

Justement, dans ma lettre de confirmation d'apostasie, le diocèse à même écrit «Ce sont les limites des membres de l'Église qui freine, le partage des valeurs bibliques.» Alors c'est surement pas parce qu'il y aurait place à interprétation Wink!

Il va de soi que tu as le droit de te créer ta propre vie spirituelle avec tes propres règles et tes propres limites, j'ai écrit plus haut qu'il n'y avait aucun problème à le faire, mais à ce moment là, ça s'appelle du «Gernouillisme» pas du Catholicisme...   

Appartenir à un groupe religieux, c'est savoir se conformer à ces règles. Règles qui existe depuis bien avant que tu as décidé que tu avais le droit de les boycotter parce que tu as ta propre interprétation des 10 commandements... 

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gernouille1

Inscrit le :
05 févr. 2006

Posté le: 11 mars 2013 20:46:04 EDT  
Si je résume, c'est "toute ou pentoute": ou bien on prend tout au pied de la lettre d'après ce que toi tu as interprété de la bible comme étant les règles absolues à suivre, ou bien ou demande l'apostasie. Il n'y a pas de place à l'interprétation personnelle et à prendre ce qui nous convient pour se construire une vie spirituelle à notre image. Ça, c'est ta vision de la religion et tu y as droit, mais ce n'est pas la vérité absolue. La religion, c'est comme l'opinion politique, c'est personnelle et personne ne peut se dire juge de ce qui est bon ou mauvais et critiquer le choix des autres.
  

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Lady_Vanessa

Inscrit le :
10 août 2010

Posté le: 11 mars 2013 20:18:43 EDT  
La méga différence entre tout ce que tu apporte, c'est que la religion c'est une CROYANCE, pas une obligation à la vie en société (comme le nom).

On ne peut pas croire avant d'avoir une petite idée de ce dans quoi on s'embarque.

Et pour la comparaison avec les autres religions, c'est juste ridicule! À quoi tu veux en venir, j'aurais dû me faire renier peut-être Laughing !! Il y a à peine quelques années, si des gens n'avait pas mis leur culotte pour quitter la religion catholique, on se ferait encore renier pour l'apostasie. C'est pas un «bon côté» à la religion catholique ça, les autorités religieuses aimeraient bien trop ça que ce soit le cas...

J'ai énormément de respect pour les gens religieux, mais rarement pour les «faux» religieux du Québec. Qui croit seulement ce qu'il veule. La plupart se créé une religion à leur image avec leur propre règle et c'est correct, mais ce n'est pas ça être catholique. Dans la religion il y a des règles de bases très très simples que 95% des gens ne sont même pas capable de tenir. «Ahh mais ça j'y crois pas là, MOI je pense que c'est correct de coucher avant le mariage».

C'est cool, mais la religion à laquelle tu dis appartenir elle, elle y croit à ça, c'est indiqué dans son ptit livre qui s'appelle la bible et si tu le lis, avec ce genre de comportement tu t'enligne plus vers l'enfer que le paradis! À ce que je sache, Jésus est pas encore revenu sur terre pour dire de foutre le livre au feu, qu'il sort une version 2013 amélioré pour ipod et ipad... 

Associé mon fils à une religion qui a fait plus de mort que les 2 guerres mondiales ensemble, plus d'atrocité que n'importe quoi d'autre. Sans son consentement, en prime... Non merci! Il a la liberté de décité de ses croyances. 

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gernouille1

Inscrit le :
05 févr. 2006

Posté le: 11 mars 2013 16:59:59 EDT  
Être parent, ça vient avec l'obligation de faire des choix pour ses enfants sans leur consentement et ça commence avec un prénom. Malheureusement, changer de prénom c'est pas mal plus compliqué que de changer de religion et ça a pas mal plus d'impact sur la vie quotidienne quand tu as un prénom qui est sujet à moquerie.

Ensuite, la religion c'est une question personnelle: je trouve ironique de me faire dicter la place que devrait avoir la religion dans ma vie par quelqu'un qui a été apostasié! Si tu relis mon message, je ne parle nullement de mariage, si pour certaines c'est la raison du baptême, pour moi ça n'a pas peser dans la balance.

Encore heureux que tes parents aient choisi le catholicisme parce que dans d'autres religions, ils auraient dû te renier pour le choix que tu as fait et ne plus jamais avoir de contact avec toi! Tout est une question de perception! 

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Lady_Vanessa

Inscrit le :
10 août 2010

Posté le: 11 mars 2013 16:17:04 EDT  
Surprised Tu compare vraiment le fait de choisir un nom à un enfant avec le fait lui imposer une religion.

Ça montre à quelle point la religion n'est pas quelque chose d'important à tes yeux, selon moi.

Un mariage ça peut très bien se faire civilement, pas besoin d'être religieux, c'est pas une excuse à faire baptiser son enfant quand on est pas croyant. La religion catholique romaine est pas mal dans les seules à faire baptiser leurs enfants sans leur consentement, les autres religion on encore l'esprit d'attendre que les gens veulent.

Moi je trouve ça vraiment plate que mes parents m'est entrer dans les statistiques des catholiques alors que je ne le suis pas, pareil pour ma soeur, nous sommes toutes deux apostasier, mais nous n'aurions jamais dû avoir à faire ça. 

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gernouille1

Inscrit le :
05 févr. 2006

Posté le: 11 mars 2013 13:58:38 EDT  
Elle a dit qu'elle n'était pas pratiquante, pas qu'elle n'était pas croyante et pour moi, c'est une grande différence.

En fait, qu'est-ce que c'est être pratiquant? Aller à l'Église tous les dimanches? Certainement pas, pas à mes yeux en tout cas! L'Église est simplement un endroit de rassemblement, la pratique peut se faire en privé à la maison. Prier quand on en ressent le besoin, expliquer le sens religieux des fêtes et non juste l'aspect commercial à ses enfants, c'est ça être pratiquant à mes yeux.

J'ai un grand malaise envers la position des dirigeants de la religion catholique concernant plusieurs questions: mariage gai, position de la femme dans la hiérarchie de l'Église mais c'est la religion qui véhicule les valeurs que je veux véhiculer à mes enfants et surtout, elle me laisse la liberté dont j'ai besoin dans la pratique.

Ça me fait toujours rire d'entendre que c'est inconcevable de prendre cette décision pour nos enfants... est-ce que ça veut dire qu'on ne devrait pas leur donner un nom... parce qu'un nom avec lequel ils vont se faire ridiculiser toute leur vie a bien plus de conséquence qu'un baptême qui dure 1h! Est-ce que ça veut dire qu'on ne devrait pas choisir l'école où ils iront, le type d'activité qu'ils vont pratiquer pour être certain de ne pas les modeler à l'image qu'on veut d'eux et non ce qu'eux veulent vraiment? C'est justement à ça que sert la confirmation: confirmer le choix que les parents ont fait pour leur enfant quand ils étaient petits.

Bref, j'ai fait baptiser mes enfants, ils feront leur première communion, à eux de choisir s'ils veulent faire leur confirmation plus tard.   

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Anonyme

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13 janv. 2013

Posté le: 11 mars 2013 09:30:31 EDT  
un peu d'honnêteté
Je suis tout à fait d'accord avec Lady-Vanessa !

La nouvelle excuse : je le fais baptiser pour qu'il/elle puisse se marier à l'église plus tard ! Je trouve ça d'une hypocrisie sans nom !
Si tu ne crois pas en la religion catholique et que tu ne la transmets pas à tes enfants, pourquoi feraient-ils un mariage à l'église ?
Pour la beauté de la cérémonie ?
Pour faire plaisir aux grands-parents ?
Il parait qu'il y a de très belles cérémonies tout à fait laïques !
Pourquoi se moquer ainsi de tous les autres croyants pour qui tout cela a un sens en faisant une parodie ?
Et moi qui suis croyante, je dirais même, comment oser se moquer ainsi de Dieu ?  

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Enirak03

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19 déc. 2007

Posté le: 10 mars 2013 14:23:17 EDT  
Perso, je ne suis pas non plus pratiquante. On va à l'Eglise pour les baptêmes-premières communions-confirmations-mariages-décès et c'est pas mal tout. Mais je trouve important de faire faire tout cela à ma fille car si elle veut se marier plus tard (à son choix), bien ce sera fait, elle n'aura pas besoin de faire sa première communion et sa confirmation à 20 ans passée. 

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Lady_Vanessa

Inscrit le :
10 août 2010

Posté le: 8 mars 2013 13:41:56 EST  
Je suis apostasié. Pour moi il est hors de question de décider de la religion de mes enfants sans leur accord, le baptême en jeune âge est donc hors de question, les grands-parents l'ont bien pris, les arrières grands-parents très mal pris, mais ils sont passé par dessus et ne nous ont finalement pas renié! Wink Je ne leur ai pas dit qu'il ne serait jamais baptisé, j'ai dit que je voulais que ce soit sa propre décision et qu'ils pouvaient leur transmettre leur valeur, autant que ça reste respectueux et ensuite il prendra un choix éclairé.

Les gens qui baptisent sans être croyant, pour moi c'est une manque de respect envers l'église et les gens croyant. 

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Anonyme

Inscrit le :
13 janv. 2013

Posté le: 8 mars 2013 08:50:05 EST  
baptême de bb
Je trouve en effet qu'apparemment bcp de gens font baptiser leur enfant pour de mauvaises raisons !

Je suis très croyante et même pratiquante ! Seulement, dans ma religion, le baptême des bébés n'existent pas !
Le baptême est un choix délibéré qu'on fait personnellement et après information et mûre réflexion.
Ce pourquoi on ne le fait pas trop jeune, au pire adolescent, au mieux adulte !
Le baptême est un engagement pour Dieu, comme le mariage est un engagement vis à vis de son conjoint ! On ne devrait pas s'engager avant de bien mesurer tout ce que cela implique !

Donc c'est assez inacceptable que des parents engagent leur enfant à sa place, à mon sens bien sûr !
On n'a pas à choisir sa religion à la place de son enfant ! On peu lui enseigner la nôtre, c'est même notre rôle de parent, mais rien lui imposer !

Par contre, cette idée de fête de bienvenue, j'ai trouvé ça aussi très chouette !
Finalement y a pas besoin de prétexte pour faire une fête et réunir ceux qu'on aime !



  

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uotak

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14 déc. 2011

Posté le: 7 mars 2013 09:59:17 EST  
Pattenrond a écrit

D'ailleurs, quand j'y vais pour un mariage de quelqu'un d'autre ou pour un enterrement, je ne communie pas, et je ne réponds pas les phrases. C'est une question de principe. Je fais acte de présence pour la personne pour qui le rituel est important et je le respecte, mais je ne participe pas.



Idem ici. Je n'adhère pas à la religion catholique et je ne suis pas du tout croyante. D'ailleurs, j'ai été élevée dans la religion protestante, et non catholique, et je n'ai pas été baptisée moi-même. Je me considère maintenant agnostique. Mon conjoint et moi partageons les mêmes vues sur ce sujet. Il a donc toujours été clair que notre enfant ne serait pas baptisé, et ce, même si les parents et, surtout, les grand-parents de mon conjoint l'auraient souhaité. Pour nous, il était clair que nous n'allions pas nous soumettre à ce rituel pour plaire à nos parents ou nos grand-parents. Tout simplement parce que ce rituel ne signifie rien pour nous.

N'empêche que lorsque mes amis ou mes cousins font baptiser leurs enfants, je suis présente et je me réjouis pour eux. C'est leur choix et je le respecte.

Nous tenions tout de même à souligner la venue de notre enfant, à réunir la famille et les amis pour célébrer cet événement et à créer un moment spécial pour ça. Nous avons donc organisé, nous aussi, une fête de bienvenue.

Je pense que les parents qui font baptiser peuvent le faire pour toutes les raisons qui ont été nommées précédemment. Mais aussi, parfois, parce qu'il ne voient juste pas de raison pour ne pas le faire. J'ai une amie qui a fait baptiser son fils simplement "parce que c'est comme ça qu'on fait". Elle ne s'est juste pas posé la question à savoir si elle pouvait faire sans. C'était comme ça, c'est tout.

Moi, je préfère m'abstenir de faire baptiser mon fils puisque le baptême ne signifie rien pour moi. Je lui laisse la liberté de choisir quand il sera plus grand. 

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saralexis

Inscrit le :
26 mai 2009

Posté le: 19 janvier 2013 20:43:09 EST  
Je ne suis pas croyante (J'ai certaines croyances, mais pas religieuses). Mon conjoint a été élevé dans la pure tradition religieuse catholique et il a décroché à l'adolescence. Malgré cela, nos deux enfants sont baptisées. Pourquoi? Pour plaire aux beaux-parents, qui sont extrêmements religieux. Un peu aussi parce que, comme l'a dit Lady Lego, mon mari a quand même cette peur que ``quoi si c'est vrai et qu'il arrive quelque chose et qu'elles ne sont pas baptisées``. Donc, voilà, on appaise à la fois les craintes et on fait plaisir. Personnellement ca me derangeait un peu (je me sentais hypocrite), mais je préfère ca à de la chicane. Par contre c'est clair pour moi que ca s'arrête au baptême. Le reste (communion, etc), je veux rien savoir. Si jamais les filles disent un jour vouloir le faire, elles m'expliqueront le pourquoi et si ca fait du sens (pas pour ``avoir le bracelet```, comme j'ai moi-même deja demandé à ma mère comme raison pour faire la première communion!) je ne me mettrai pas dans leur chemin. Mais ca doit venir d'elles. Je pense qu'on devra se battre un peu avec les beaux-parents à ce sujet, mais bon, on verra rendu là.
J'adore l'idée des fêtes de naissances.  

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Lae

Inscrit le :
28 sept. 2009

Posté le: 18 janvier 2013 21:22:27 EST  
Ici, nous ne sommes pas pratiquants, mais je dirais que nous sommes "un peu" croyants.

Nous avons décidé de donner le premier sacrement à nos enfants. Nous leur ferons sans doute faire leur première communion. Ils choisiront pour le reste.

Il y a quelques années, nous avons entrepris -mon chum et moi- des démarches de mariage religieux(pressions familiales). Nous avons fait notre confirmation ensemble... Je ne dirais pas que ça m'emballait (des rencontres de 3 heures aux deux semaines pendant 3 mois!), mais j'ai quand même apprécié de prendre le temps de réfléchir sur certaines questions. Ne serais-ce que pour â, je ne le regrette pas. (Finalement, nous nous sommes mariés au civil). 

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Pattenrond

Inscrit le :
17 juin 2008

Posté le: 18 janvier 2013 20:17:02 EST  
J'ai fait des fêtes de naissances pour mes 3 enfants. C'était une question de principe. J'étais pas capable (et mon conjoint non plus) d'aller à l'église pour ça alors que j'y vais jamais jamais jamais.

D'ailleurs, quand j'y vais pour un mariage de quelqu'un d'autre ou pour un enterrement, je ne communie pas, et je ne réponds pas les phrases. C'est une question de principe. Je fais acte de présence pour la personne pour qui le rituel est important et je le respecte, mais je ne participe pas.

Mais vous savez quoi? J'ai remarqué que c'était très difficile à faire! C'est carrément aller contre un courant qui se fait par automatisme pour tout le reste du monde qui est présent en même temps que moi.

Je me suis fait regardé pas à peu près quand tout le monde s'est levé et que moi, je suis restée assise. Mon conjoint, lui, il se lève et il le fait, parce qu'il trouve ça plus facile à faire... se cacher dans la masse, ne pas se faire remarquer... ne pas se faire regarder. Ça prend presque une dose d'effronterie pour aller à contresens. Et c'est pas facile. J'ai failli flancher quand mon chum s'est levé. C'était effectivement plus facile de se fondre dans la masse.

Donc, partant de cette expérience qui est bien personnelle, je dirais que c'est un peu pour la même chose que les gens font baptiser leurs enfants. C'est comme ça qu'on fait depuis des décenies au Québec. C'est ancré profondément dans notre culture. C'est pas facile s'affirmer et aller à l'encontre de ça.

En plus, nos parents et nos grands-parents ont beaucoup de misère à comprendre lorsqu'on décide de ne pas faire baptiser. Ma mère a eu ben de la misère à l'accepter. Ma grand-mère a été profondément chagrinée, même si elle ne me l'a pas dit directement, je le voyais bien dans ses yeux.

Quand on a décidé de faire une fête de naissance, on s'est fait regarder encore plus bizarre. On s'est même fait demandé si on était rentré dans une secte! mdr ''Ben non grand-papa... on n'est juste plus à l'aise avec la religion, mais le rituel de bienvenue est un rite de passage important pour nous, alors on se le réinvente'' C'est pas facile tenir son boutte devant des réaction comme ça.C'est plus facile de juste respecter nos traditions profondes et ce même si on n'y croit plus.

Mais surtout, surtout, c'est beaucoup plus facile quand on brise pas le coeur de nos grand-parents. J'ai trouvé ça dur ça...

Ce qui était le fun, c'est qu'après coup, beaucoup de monde sont venu me voir pour me dire comment ils avaient trouvé ça beau et presque magique. Qu'ils ne s'étaient pas attendu à ce que ce soit aussi chargé en émotion. Et c'était de la part de personne très croyantes, ce qui m'avait beaucoup touchée.

D'ailleurs, en ce sens, pendant l'envolée de ballon, j'ai invité les gens pour qui la religion était importante à faire une prière. Ils l'ont beaucoup apprécié je pense.

Tout ça pour dire que je comprend parfaitement ceux qui font encore baptiser leurs enfants même s'ils n'y croient plus ben ben... 

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Coccinelle06

Inscrit le :
21 janv. 2008

Localisation :
Rouyn-Noranda

Posté le: 18 janvier 2013 12:43:47 EST  
Moi je l'ai fait pour presque toutes ces réponses Laughing

Le mariage, ensuite, pour les G-parents, (chez nous j'aurai été la mère indigne de pas avoir baptisé mes cocos... Confused )

Je ne suis pas du tout croyante, donc c'est clair que l'avoir baptisé pour les au cas ou, non pas vraiment...

MAIS... je dis un gros mais, pcq je connais des parents qui ont pas baptisé aussi, pcq c'est rendu compliqué tout simplement. J'avais renoncé moi-même au baptême de mes enfants, mais c'Est mon chum a finit par prendre sa en main, car lui il lui tenait, et pas moi... Mais ma paroisse me refusait catégorique de faire baptiser mon bébé de qqun qui était pas déja baptisé communié et confirmer. Le parrain de mon coco était pas confirmé, et il étais obligé de faire les démarches... (Dans ma génération, il a déja plus bcp de monde qui ont tous les sacraments, c'est plutôt corsé trouvé un bon parrain/marraine je trouve...)

Il m'ont refusé de baptisé à l'église de la ville voisine, sa finit que j'ai fait à ma tête, et j'ai tout fait sans leur autorisation, et on a finit par avoir ce qu'on voulait... mais on a tombé sur un curé vraiment très très gentil...

Par contre moi sa s'arrête là, je me couras pas des cours de soir pour confirmer les jeunes, ils ont plus les cours à l'école, donc moi, j'ai aucunement envie de me taper cette job plate là...  

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Marman

Inscrit le :
01 févr. 2011

Posté le: 18 janvier 2013 12:09:36 EST  
Je trouve ca bien que toi bien, tu as fait une "fête de bienvenue". Cette idée est géniale, c'est sûr que tout le monde veut présenter le bébé à la famille et tout ca. On est si fière de nos ti-poux. Au moins je trouve que tu assume ton choix et tu n'as pas fait baptiser tes enfants juste pour faire comme les autres...

Quant à ton amie et bien, elle a eu le doute, alors c'est bien aussi... puis sa démontre qu'elle a encore cette foie au fond d'elle finalement. Wink  

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LadyLego

Inscrit le :
21 janv. 2012

Posté le: 18 janvier 2013 09:58:42 EST  
Ah oui, j'oubliais...

J'ai un couple d'amis qui vient de faire baptiser leur premier bébé. Ils ne sont aucunement croyant et encore moins pratiquant. Je leur ai demandé pourquoi et ma bonne amie m'a répondu, un peu gênée:

"Bin... au cas où, tu sais. Si jamais c'était vrai, tout ça? S'il y avait vraiment les limbes et tout? Je ne voudrais pas faire courir ce risque à mon bébé... au cas où."

Donc il semble qu'il y ait aussi cette impossibilité très répandu de ne pas être capable d'exclure, totalement, la présence de Dieu ou d'un être supérieur selon nos croyances. Ce besoin de croire en quelque chose. Surtout quand il s'agit de nos enfants, ce que nous avons de plus précieux. Pour certains, pour beaucoup même, je crois, s'il devait arriver quelque chose à leur enfant, ce "au cas où" ferait toute la différence... 

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LadyLego

Inscrit le :
21 janv. 2012

Posté le: 18 janvier 2013 09:54:40 EST  
Parfois, c'est pour rassurer ou faire plaisir aux grand-parents ou au arrière-grand-parents qui eux, croient encore.

Parfois, c'est un "rite de passage", c'est plutôt socio-culturel. Comme la plus part de nos "fêtes" qui sont maintenant plus une tradition culturelle qu'un véritable acte de foi.

Souvent, c'est pour donner à l'enfant la possibilité de se marier à l'Église sans avoir à refaire ce sacrement beaucoup plus tard. En fait, c'est l'Argument, avec un grand A que j'entends très souvent... "Ça va être fait si il (elle) veut se marier à l'Église plus tard".

Mais de plus en plus de gens vont opter pour "une fête de bienvenu" qui sert, entre autre, à présenter officiellement le bébé à toute la famille. C'est ce que nous avons fait car mon conjoint n'est pas baptisé et ne croit ni en Dieu ni en l'Église catholique (et moi non plus, pour être honnête) mais je tenais à faire une belle fête pour souligner la venu au monde de mes enfants. Une fête pour réunir les gens que j'aime, autour d'un gâteau Razz c'est plus plaisant, et souhaiter la bienvenu à mes deux enfants. Certain, pour cette même raison, choisirons le baptême car ils aiment le côté "officiel" de cette présentation au monde, d'autre, comme moi, optent pour quelque chose de plus laïque.

C'est un peu comme Noël, finalement... tout le monde le fête (c'est une tradition culturelle importante au Québec) mais peu de gens le font encore pour la raison "catholique" de la chose. Je crois que c'est ce qui est en train d'arriver au Baptême.
   

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