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GalaInscrit le : |
Bonjour !
Dernièrement, je lis beaucoup de lettres de mamans désemparées par les agressions dont sont victimes leurs enfants à la garderie ou à l'école.. Je trouve que c'est très délicat comme problème mais il y a un point qui me dérange...Très souvent, l'éducateur(rice) en discute avec le parent, qu'il soit la victime ou l'agresseur mais ne propose que très peu de solutions..D'un côté, le parent dont l'enfant est victimes NE PEUT PAS intervenir lorsque cela se produit, et de l'autre, il est carrément impuissant face à l'enfant agresseur puisqu'encore une fois, il n'est pas présent lorsque cela se produit... Je pense personnellement que la violence est INNACEPTABLE comme moyen de communication et ce n'est pas parce que celle ci est naturelle à un certain âge qu'elle doit être normalisé. L'éducateur(rice) qui est en responsabilité de l'enfant est donc, selon moi, le mieux placé pour intervenir au moment ou l'agression se produit. Le parent doit être au courant de tout ce qui concerne son enfant et veiller à ne pas tolérer de tel agissements à la maison non plus. Je trouve que beaucoup de parents et d'éducateurs(rices)semblent se dires que leurs enfants doit apprendre à se défendre contre leurs agresseurs..Je suis d'accord jusqu'à un certain point...D'un côté, l'enfant doit faire savoir à l'agresseur par un " NON" ferme qu'il ne veut pas se faire traité ainsi sans pour antant devenir agressif à son tour..Si l'agresseur persiste,l'enfant doit apprendre à demander de l'aide et le parent ou l'éducateur(rice) avisé devrait réagir aussitôt en avertissant verbalement l'enfant agressif. Je pense aussi qu'il ou elle devrait avoir plus à l'oeil l'enfant agressif que les autres.. L'argument comme quoi l'éducateur ou le parent ne peut pas intervenir si il n'a rien vue n'est pas un argument valable selon moi..Il est en responsabilité et doit être vigilant. Sinon, c'est la jungle et la loi du plus fort qui s'installe...Encore une fois, je pense que oui, l'enfant doit apprendre à se défendre mais ne doit pas être laissé à lui-même lorsque les choses ne s'améliore pas..Et le point selon moi le plus important, c'est que c'est l'adulte présent qui est en charge de l'enfant qui est le responsable lorsque la situation se produit. |
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MelamibomeInscrit le : |
UP!
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BlandinetteInscrit le : |
C'est très intéressant de vous lire les fille,s et je dois avouer très sincèrement que je crois aussi que l'environnement dans lequel vit un enfant, vas affecter son comportement, je vois des enfants chez qui l'agressivité est pratiquement encouragé par des parents qui semble préférer que l'enfant agresse au lieu de devenir la victime. Saviez-vous qu'un enfant persécuté l'est généralement depuis la maternelle, ca comme aussi jeune alors je n'ai pas de mal à m'imaginer qu'un enfant persécuté à la garderie et dont l'éducateur ne fais pas grand chose pour remédier à la situation pense qu'il soit normal de se laisser faire une fois à l'école.
Pour mes enfants je me suis jurer de toujours tout faire en mon pouvoir pour les préserver des ''bully'' ma grande est en maternelle cette année et à la rencontre de parent il y a 15 jours après avoir discuter académique, comportement etc... avec le professeur, j'ai quand même pris soin de lui demander comment ma fille interagissait avec ses camarades de classe, et j'ai été bien heureuse de l'entendre me dire qu'elle était appréciée de la plupart d'entre-eux, et qu'elle entrait rarement en conflit avec un autre ami, et que lorsque conflit il y a (y a personne de parfait quand même!!) elle préfère demander assistance au professeur au lieu de se chicaner avec l'ami en question. Je suis assez fière d'avoir inculqué de si belles valeur à ma fille. Voila donc pour moi! Blandinette |
Carolane84Inscrit le : |
Il y eu un garçon de 2 ans et demi qui est arrivé à la garderie de mon fils un moment donné, il dégageait énormément d'énergie dégative, était autoriatire avec les autres enfants (mon fils de 2 ans et le fils de 3 ans de la gardienne, c'est une mini-garderie ), il imposait ses jeux et n'hésitait pas à voler les jouets des autres ou à en lancer... il tapait, poussait et a même déjà mordu presque au sang le garçon de la gardienne...
La chaise de retrait était inefficace, il se pitchait en bas, lançait tout ce qui était à sa portée, il était tellement agité qu'il se faisait mal... C'était sa 6e garderie en 1 an.... La gardienne parlait statégies avec les parents, ils s'impliquaient et le père quittait même souvent son travail pour venir "replacer" son fils, au point où il en a perdu son emploi... Rien n'y faisait et la sécurité des 2 autres était menacée, la gardienne a donc suggéré aux parents une intégration TRÈS progressive accompagnée de plusieurs stratégies pour que cet enfant finisse par être viable en garderie.... plus l'enfant devait voir un pédopsy... elle trouvait que les parents s'impliquaient et avaient l'air découragés et prêts à faire quelque chose pour leur fils... Ben la mère l'a pas pris, selon elle le problème de son fils était contrôlable sans tout ça parce qu'il était correct à la maison, elle a donc préféré retirer son fils de la garderie plutôt que de suivre les conditions de la gardienne... Et le tout sera à recommencer dans une 7e garderie, je me met dans la tête de cet enfant et me semble que le problème d'agrssivité n'ira qu'en augmentant car les changements de garderie incessants doivent êtres très insécurisant, de plus qu'il doit penser que c'est lui que les gardiennes rejettent, donc son insécurité va augmenter, l'agrssivité va augmenter et l'estime de soi va en prendre une claque à chaque fois... pauvre enfant... |
HéloInscrit le : |
Pas de problème VéroS, c'est pas toujours évident de bien se comprendre sur un forum..
Je suis contente de connaitre ton opinion sur les hommes dans les écoles. Hélo |
ASMOInscrit le : |
Tu avances un point bien intéressant Hélo. Il est vrai que les garçons ont besoin de plus d'exemples masculins dans leur environnement scolaire et en milieu de garde. Le problème à mon avis dans les cours d'école se sont les petits gestes anodins qu'une victime peut subir entre 15 et 20 fois par jour.
En passant Hélo, désolée d'avoir mal interprété ton propos précédent! |
HéloInscrit le : |
Au risque d'en faire sursauter plus d'une, je crois que si la surveillance dans les cours d'école était sous la responsabilité d'hommes, alors le contrôle serait plus facile. On aura beau dire, mais un homme est plus impressionnant qu'une femme, surtout façe aux enfants et surtout, façe aux enfants masculins.
Hélo |
Marilyne1981Inscrit le : |
Petite parenthèse en tant que jeune enseignante au primaire...
Je déteste surveiller les récrés! Non, on ne voit pas tout. Le 2 minutes que je passe avec un enfant qui est tombé, je ne vois pas ce qu'il y a derrière moi. Et j'ai beau marcher et faire le tour, vous n'avez pas idée du nombre d'interventions qu'on peut faire en 15 minutes (ou est ton manteau? on ne lance pas les feuilles. descends de là....) C'est sûr que quand les 3 profs qui surveillent sont en train de jaser, c'est autre chose... mais la plupart font leur job de surveillance. Peut-être qu'une des solutions seraient d'avoir davantage de jeux organisés pendant les récrés pour canaliser l'énergie des enfants qui souvent ne savent pas quoi faire pendant la récré. Mais en même temps, ils sont tellement organisés tout le reste de la journée... |
HéloInscrit le : |
VéroS, je ne parlais pas de toi en disant que c'était hors contexte mais bien de moi en parlant de ce filmage. Merci, tu me rassure, pendant un instant, j'imaginait des adultes filmer la scène sans rien faire...ouf...
Hélo |
ASMOInscrit le : |
Hélo a écrit VéroS a écrit Moi aussi la situation m'interpelle, car j'ai déjà fait une recherche à l'Université sur un sujet connexe, le rejet. J'ai été amené à écouter une vidéo ou l'on voyait un enfant se faire tabasser violemment dans la cours d'école par d'autres élèves. Les responsables de l'étude ont filmé durant des centaines d'heures dans la cours d'école et ils ont observé que dans 96% des cas, les batailles et cas de violence n'étaient pas remarqués par les surveillants. Ouf...c'est un peu hors contexte mais je trouve ça particulier, pour ne pas dire troublant que de filmer un enfant se faire tabasser violemment..même pour une étude. Hélo J'admets que j'étais hors sujet! Les caméras étaient fixées sur les bâtisses, donc personne ne pouvait aviser les surveillants qu'il se passait quelque chose. Le but était justement d'observer si les surveillants voyaient vraiment ce qui se passait dans les cours d'école. Je trouve ça un peu plus éthique. Je ferme ici la parenthèse. |
HéloInscrit le : |
Hochi a écrit Un des deux enfants je me suis meme dis qu'un jour ca ne me surprendrais pas de le voir a la 1er page du Journal de Montreal... On regardait cet enfant la et on sentait la colere et c'est arriver que je ne soit pas bien en sa presence... Moi je pense que de dire que cet enfant vient d'une bonne famille peut être très erroné, malgré toutes les apparences de bonne famille, nous ne savons pas ce qui se passe réellement dans le foyer et pour qu'un enfant soit si agressif, il y a certainement quelque chose qui ne va pas à la maison. Je ne veux pas mettre tout les oeufs dans le même panier, mais il faut voir à la source, donc le contexte familiale. Hélo |
HéloInscrit le : |
VéroS a écrit Moi aussi la situation m'interpelle, car j'ai déjà fait une recherche à l'Université sur un sujet connexe, le rejet. J'ai été amené à écouter une vidéo ou l'on voyait un enfant se faire tabasser violemment dans la cours d'école par d'autres élèves. Les responsables de l'étude ont filmé durant des centaines d'heures dans la cours d'école et ils ont observé que dans 96% des cas, les batailles et cas de violence n'étaient pas remarqués par les surveillants. Ouf...c'est un peu hors contexte mais je trouve ça particulier, pour ne pas dire troublant que de filmer un enfant se faire tabasser violemment..même pour une étude. Hélo |
Marie-LiliInscrit le : |
Hochi a écrit Est ce que ca aurait ete une bonne idee de mettre ces deux enfants a la portes et penaliser deux bonnes familles qui font tout en leurs possible pour nous aider et aider leurs enfants?? Je comprends que ce serait plate, mais parfois, il y va de la sécurité des autres enfants... Mon fils s'est fait poussé par un autre enfant. Il est tombé, mais ne s'est pas blessé (sauf l'orgueil), alors ça peut sembler banal aux yeux de certains. Par contre, s'il s'était fait pousser alors qu'il était dans un module de jeu et était tombé d'une certaine hauteur, ça aurait pu avoir des conséquences plus graves... C'est sûr que de retirer un enfant de la garderie est une solution de dernier recours et qu'il faut d'abord tenter d'autres approches pour régler la situation. |
HochiInscrit le : |
oui dans certain cas les parents de l'enfant agresseur ont besoins de vraiment se faire secouer les puces... Mais je pense a deux cas a mon CPE deux enfants extremement difficiles et violents (4-5 ans) mais avec des parents hyper ouvert dans les deux cas. Qui apporte une exellente education a leurs enfants qui sont tres ouvert a toutes les plan d'intervention offert par le personnels. Ils sont depasser par l'attitude de leurs enfants et malgrer les visites chez les psychologues, pediatres et compagnies ils sont en face d'un impasse. Les deux parents ne se servaient pas de la garderie comme d'un stationnement a enfants ils utilisait le service au minimum a chaque conger qu'ils avaient c'est sure que c'est deux enfants la n'etaient pas a la garderie, si ces enfants etaient malades les parents les gardaient jusqu'a ce que leurs enfants aille mieux... Est ce que ca aurait ete une bonne idee de mettre ces deux enfants a la portes et penaliser deux bonnes familles qui font tout en leurs possible pour nous aider et aider leurs enfants??
Moi c'est la que je me pose des question c'est des cas par cas et malheureusement parfois les enfants agresseurs sont dure a cerner et on a parfois l'impression qu'ils n'ont aucune limites. Un des deux enfants je me suis meme dis qu'un jour ca ne me surprendrais pas de le voir a la 1er page du Journal de Montreal... On regardait cet enfant la et on sentait la colere et c'est arriver que je ne soit pas bien en sa presence... C'est vraiment pas evident ce sujet... |
Marie-LiliInscrit le : |
J'ai finalement parlé à l'éducateur de mon fils concernant cette situation. Et par un heureux concours de circonstances, je n'ai pas eu à le faire dans le cadre de porte du local en étant interrompus par les enfants. Pendant la sieste de mes plus jeunes, je suis sortie sur le balcon quelques secondes et ça s'est adonné que l'éducateur de mon fils allait au dépanneur (il était en pause) et passait devant chez moi (la garderie est à deux pas). Il m'a vue et est venu me parler. Je ne répéterai pas ici toute la discussion, mais je suis assez satisfaite de ce qu'il m'a répondu par rapport à mes préoccupations. Il semble prendre cette histoire-là au sérieux.
Mon chum a également parlé ce soir à notre voisin qui est responsable d'un service de garde au primaire. Ce dernier a suggéré qu'on sollicite dès maintenant une rencontre avec la directrice et l'éducateur pour mettre les choses au clair sur la façon d'intervenir et de prévenir de nouvelles agressions, avant que ça n'aille plus loin. Ce qu'on fera probablement. Et comme toi VéroS, il est d'avis que s'il y a impasse, ce serait à l'enfant agresseur d'être retiré de la garderie, pas le nôtre. D'ailleurs, selon l'éducateur de mon fils, cet enfant est déjà un cas assez difficile. Peut-être que cette rencontre plus officielle les incitera à se montrer plus vigilants à l'égard de cet enfant et à intervenir auprès des parents. De notre côté, nous allons essayer d'aider fiston à communiquer davantage, notamment lorsque ce genre d'événement se produit. Mon chum se demande si notre fils n'est pas si renfermé à la garderie parce qu'il aurait reçu des menaces de la part de ce garçon, si ce dernier ne l'aurait pas terrorisé d'une manière ou d'une autre...Si vous avez des trucs pour amener mon fils à nous parler davantage à propos de tout cela, merci de les partager! |
GalaInscrit le : |
VÉROS à écrit : "J e comprends qu'on ne peut pas isoler les enfants agressif, mais je trouve aberrant que la victime se retrouve isolée pour que l'agresseur soit intégrer dans la société... Et les parents, peut-être ont-ils besoin de ce genre de claque dans le visage pour ressaisir leur autorité. Évidemment je spécule, mais je trouve dommage que la victime doive payer pour l'agresseur . "
Nos pensées se rejoignent Véros... |
GalaInscrit le : |
HOCHI, je comprend la complexité du problème et l'impasse dans lequel se retrouve parfois les éducatrices, les enseignants ou les parents...
Par contre, je n'hésiterais pas à sortir mon enfant d'un endroit ou un enfant tyran fait subir ses assauts de façon répétés à d'autres enfants sous prétexte que les adultes qui en n'ont la charge n'en viennent pas à bout. À un moment donné, trop, c'est trop..Est-ce que cet enfant est heureux ? Pourquoi est-il violent ? Comment ce fait-il que rien ne fonctionne ? Cela dure depuis combien de temps ? L'enfant qui est étiqueté d'agresseur est malheureux autant sinon plus que celui qui se fait agressé...Le problème est donc plus profond et je pense qu'il devrait être régler À LA MAISON d'abord et avant tout, avec la mère et le père dans la mesure du possible avec l'aide d'un professionnel. Je parle ici de cas grave ou rien ne fonctionne avec l'enfant agressif. Hochi à écrit : "Penaliser les parents et mettre l'enfant agresseur a la porte?" Hochi, peut-être que c'est la meilleure chose à faire, que l'enfant retourne à la maison. Je pense que parfois, le parents y verra le signe qu'il est temps de régler le problème avant que l'enfant n'entre à l'école et que les problèmes empires encore plus..L'enfant est toujours la responsabilité du parent..Certain parents sont moins responsables que d'autres malheureusement.. |
ASMOInscrit le : |
Moi aussi la situation m'interpelle, car j'ai déjà fait une recherche à l'Université sur un sujet connexe, le rejet. J'ai été amené à écouter une vidéo ou l'on voyait un enfant se faire tabasser violemment dans la cours d'école par d'autres élèves. Les responsables de l'étude ont filmé durant des centaines d'heures dans la cours d'école et ils ont observé que dans 96% des cas, les batailles et cas de violence n'étaient pas remarqués par les surveillants.
Je trouve cela complètement aberrant. Je ne peux cependant pas parler pour les garderies, je ne connais pas la situation. J'admets cependant que la position de Hochi me fait réfléchir. Je pose une question par rapport à cela, si j'ai bien compris, Marie-Lili est prête à retirer son enfant de la garderie parce qu'il est victime d'acte de violence. Pourquoi devrait-elle assumer le fait que l'autre enfant à un problème, ne serait-il pas plus normal que l'enfant qui est violent soit retiré de la garderie. En plus, d'autres enfants peuvent subir sa violence... Je comprends qu'on ne peut pas isoler les enfants agressif, mais je trouve aberrant que la victime se retrouve isolée pour que l'agresseur soit intégrer dans la société... Et les parents, peut-être ont-ils besoin de ce genre de claque dans le visage pour ressaisir leur autorité. Évidemment je spécule, mais je trouve dommage que la victime doive payer pour l'agresseur. |
HochiInscrit le : |
Hummm le sujet m'interpele etant educatrice... Je ne sais pas dans quelle garderie vos enfants vont mais il est innaceptable que l'educatrice n'est pas de plan d'intervention... C'est notre travail! La garderie n'est pas ring de lutte!! On a une formation pour contrer ce genre de situation. des facons de remedier a la situations et des rencontre avec les deux parties mais surtout avec les parents de l'agresseur quand ca deviens trop serieux. Non le parents de l'enfant agresser n'est pas necessairement mis au courant de tout ce qui se passe avec l'enfant agresseur car il y a des choses qui doivent rester confidentiel mais notre travail est de s'assurer que les conflits soit regler de facon civiliser...
Parfois il faut aussi comprendre que des enfants agresseur n'est aucune limites. que tout ce que l'on essaie tombe a l'eau malgrer un travail acharner de l'educatrice et que les parents soit aussi a bout que nous... Quoi faire?? Penaliser les parents et mettre l'enfant agresseur a la porte? Ca changerais rien meme que ca pourrait eventuellement devenir pire pour l'enfant... C'est pas facile j'en conviens mais les educatrices, je le repete, sont former pour se genre de situations et sont supposer avoir acces a de l'aide pedagogique pour ca... Personnellement je n'ai jamais laisser un enfant tapocher un autre autant au scolaire qu'en CPE c'est quoi ca avoir peur des parents, merde un moment donner faut mettre ses culottes et faire comprendre a ces chers parents que peut-etre leurs enfants a un probleme et que c'est innaceptable. Bonne chance a celles qui vivent des situations difficiles mais surtout ne vous gener pas pour demander une rencontre plus officiel que la jasette rapide dnas le cadre de porte a 17 heures. demander de rencontrer les aide pedagogique et connaitre ce qui est possible de faire dans ce genre de cas. C'est important de s'impliquer meme si on ne peut pas aller voir l'enfant agresseur et lui dire qu'on est facher de son attitude. |
GalaInscrit le : |
Merci de vos témoignages et de vos réponses qui sensibleront sans aucun doute d'autre personne...
Gala |
van26Inscrit le : |
Gala a écrit Attention VAN 26, je n'ai pas écrit que la personne en charge doit TOUT VOIR mais surveiller de plus près un enfant à tendance agressive. ok ! :) |