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Auteur | Message |
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maman3xInscrit le : |
Vous appuyez leur demande?
Ça vous touche? Les éducatrices dans la salle... pouvez vous nous expliquer ce qui se passe? |
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AnonymeInscrit le : |
Ouf! mamanmaman tu exprimes exactement ma pensée..
en tellement mieux. Ma pensée rejoint la tienne, même si je ne crois pas dans le modèlre absolu des CPE, je crois qu'On peut en tirer du mieux pour en faire un meilleur système. Ce n,est pas être contre les éducatrices, mais l'opinion publique en à assez de payer et de payer, sans avoir le service qui va avec. Merci mamanmaman! tu exprimes vraiment bien ta pensée. |
AnonymeInscrit le : |
Je ne suis personnellement pas physiquement touchée par les grèves en CPE car mon enfant ne fréquente pas de CPE.
Je ne suis pas entièrement touchée par leurs demandes, dépendament de la façon dont on me les présente. De justifier qu'elles revendiquent une augmentation de salaire de part le fait qu'elles veulent maintenir le salaire actuelle et que l'augmentation attendue au cours des années correspond à ce qui se donne ailleurs au Québec, dans la fonction publique, ça je le comprends. De me justifier une revendication d'augmentation salariale de part la tâche de travail ou le fait qu'on travaille auprès d'enfant et que notre travail est d'autant plus important; honnêtement, pour moi, ça ne fait aucun sens. J'ai travaillé dans divers établissements gouvernementaux avec des enfants et adultes qui ont des besoins particuliers (trouble du comportement, autisme, problèmes de santé mentale, etc.) avec des conditions similaires et même plus exigeantes que celles des éducatrices en CPE (c'est-à-dire un uratio de 1/5, parfois plus; en présence continuelle avec la clientèle (pas de pause dîner, pas de pause tout court; malgré des quarts de 8-9 heures de temps; des horaires atypiques, du sur appel; etc.). Mon travail est très exigeant et je ne vois pas en quoi l'augmentation de mon salaire le rendrait moins exigeant! Un ratio diminué, un soutien clinique/professionnel, une augmentation du budget pour l'achat de matériel/activités, etc.; ça oui; mais une augmentation de salaire et du nombre de semaines de vacances; ça ne changerait rien sur mon «épuisement» à la fin de mon quart de travail. Si le Québec n'était pas endetté, que nous avions des surplus, etc. etc., je n'aurais aucun mal à accepter que nous augmentions les conditions de travail des éducatrices en CPE et de tous les autres fonctionnaires. Mais dans la condition actuelle, ce sont encore tous les citoyens (y compris tous ceux qui n'ont pas de place en CPE, y compris ceux qui font le choix de rester à la maison ,même si ça l'implique une diminution du revenu familial; y compris ceux qui paient des places non-subventionnées à 35$/enfant/jour et ont un revenu moyen qui fait en sorte que même après les remboursements anticipés, on est loin du 7$/jour) qui vont débourser pour ça. À quelque part, peut-être que s'il n'y avait plus de places à 7$, mais seulement un système de remboursement anticipé tel qu'actuellement (ce qui ferait en sorte que les moins nantis auraient encore le service à 7$; mais que les amis du gouvernement qui bypassent tout le monde pour avoir des places en CPE paieraient le montant qui va en fonction de leur haut revenu); bien les finances s'en porterait mieux et le système s'en sortirait gagnant. Oui, je crois dans le système des CPE. Seulement, j'entends ici et là beaucoup de déformation sur les bénéfices des CPE, sur la raison pour laquelle ils ont été créés. Oui, les études ont démontré que pour des enfants vivant dans des conditions défavorables (mauvaises pratiques parentales, peu de stimulation, etc.), les CPE (ou les services de garde de qualité) avaient un effet préventif sur les problèmes d'adaptation et d'apprentissage plus tard (une fois à l'école). Par contre, les études n'ont jamais (à ma connaissance) démontré que les enfants qui sont élevés à la maison et dont les parents appliquent des méthodes éducatives (une discipline) adéquate et qui offrent une bonne stimulation (et bonne stimulation, malgré ce que plusieurs pensent; ça ne veut pas dire faire 15 activités structurées par jour), de différences significatives (si on les compare à ceux qui ont fréquenté des services de garde de qualité) au plan des difficultés d'adaptation scolaire et sociale à l'entrée à l'école. Quoi que je dois admettre que dernièrement, chez la coiffeuse, une revue citait un article scientifique récent où la seule différence qui avait été remarquée entre les enfants élevés à la maison dans des milieux favorables et les enfants issus de services de garde, une fois rendus à la maternelle, était que les enfants qui provenaient des services de garde testaient davantage les règles en classe (ils étaient punis plus souvent). Les chercheurs expliquaient cela par le fait que les enfants qui étaient restés à la maison étaient davantage inhibés (gênés); alors que ceux qui venaient de la garderie étaient habitué à la vie de groupe (et l'autorité d'une tierce personne) donc ça les «effrayaient» moins de déroger aux règles de la classe... |
AnonymeInscrit le : |
Zelise c'est exzctement ça.. j'aurais pu continuer très longtemps sur les lacunes du système des garderies. Une chance que j'ai du arrêté pourles bains.
MOi message n'était pas contre les éducatrices, car elles font avec le systèmes qu'elles ont entre les mains, j'en usis consciente. Reste que comme je suis contre le système, je ne peux pas être d'accord. Je veux bien qu'elle signe leur convention, qu'elle n'est pas de recul.. mais le gouvernement est malade. Le problème n'est pas d'être contre un ou un autre, le tout est de savoir qui serait assez digne de dire c'est assez et d'accepter que les choses changent..et ce aux seins même du gouvernement. Tant que rien ne changera, il y aura de la grogne dans le publique et là comme c'est les éducatrices affilliés l a CSN (car ce n'est pas toutes les éducatrices des CPE) qui négocient, c'est eux qui paye, les prochains auront eux ausi le part de grogne.. Mais moi aussi, je crois qu'on rêve parfois en couleur en voulant du changement. |
zeliseInscrit le : |
Juste pour en revenir plus au sujet d'origine, je crois que la grève est justifiée malgré tous les contretemps que ça occasionne: ça fait 2 ans que la convention collective est échue et que les négociations stagnent. En fait, elles ont même remis une journée de grève avant les fêtes afin que la partie patronale trouve un autre membre pour faire parti du comité. Un membre a dû démissionner car il a été accusé de corruption...
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zeliseInscrit le : |
Ronnie, je suis tout à fait d'accord avec toi lorsque tu dis que l'argent n'est pas à la bonne place. En fait, je pense que le réseau est mal géré par des personnes qui n'ont aucune idée de comment ça se passe dans la réalité... Mais bon, on pourrait dire ça de plusieurs domaines qui relèvent du gouvernement...
Par contre, je ne crois pas que les éducatrices sont mal formées pour détecter les problèmes que peuvent avoir les enfants mais c'est tellement long entre la demande de rendez-vous avec un spécialiste et le diagnostic que ça ruine tout le processus. Et que dire de l'attente pour avoir accès aux services par après... Je crois qu'il faudrait que tout soit repensé... Mais bon, je peux toujours rêver Bon bain! |
AnonymeInscrit le : |
Mais Zélise, ton texte pour moi expose exactement le réel problème avec notre système de garderie. Tu dis exactement ce que je dis. LA différence c'est que moi je considère que l'argent ne va pas à la bonne place.
1- les cpe ont été créer pour les enfants de milieu défavorisé, ce qui en réalité n'est pas toujours vrai. Sinon, le remboursement anticipé n'existerait pas. 2- Les enfants avec troubles devraient être suivi par des éducatrices spécialisées. et le système fait défaut là dessus, j,en connais des cas, et croient moi il en faut beaucoup pour qu,Un enfant est des soin qu'Il mérite. Donc, nos éducatrices sont mal formés et ne sont même pas apte à répondre à leur besoin. Autre échec, du système. 3- le multiculturalisme, tant qu'à moi, ce n'est pas au CPE de fournir ce genre de service tel qu'apprendre un nouvelle langue. etc.. Je pourrais continuer encore comme ça mais je dois aller au bain, je reviens.. dsl |
zeliseInscrit le : |
Ronnie27: Les éducatrices en CPE ne font pas que «surveiller les enfants»; elles ont des programmes à faire et des objectifs à atteindre qui leur proviennent du ministère. Ce que tu décris est plutôt attribuable aux haltes-garderies.
En cpe, ils et elles doivent également composer avec les enfants en difficultés. Que ce soit les grands prématurés, les enfants avec un TDAH-TED, une trisomie, de l'autisme, etc. Et encore, ça, ce sont ceux qui sont diagnostiqués puisqu'on attend d'elles qu'elles soient capables de voir les problèmes et de référer les enfants à des spécialistes appropriés avant leur entrée à la maternelle. De plus, si je regarde le milieu où ma mère travaille, les éducatrices sont confrontées au multiculturalisme, doivent apprendre le français aux enfants immigrants et vivre avec les différences culturelles de chacun. Enfin, beaucoup de familles ne pourraient se permettre de n'avoir qu'un seul revenu. Le système de cpe est donc essentiel à ce niveau. De plus, il est prouvé que, dans les milieux défavorisés, les enfants ayant fréquenté un cpe ont moins de troubles d'adaptation lorsqu'ils arrivent à l'école. Le grand problème, selon moi, est que les gens (et les fonctionnaires en charge du système de cpe)pensent exactement comme toi; c'est-à-dire qu'ils croient que les éducatrices ne font rien d'autre que d'amuser les enfants et les surveiller pour ne pas qu'ils se blessent. Je conseillerais à tout ceux qui pensent ainsi d'aller travailler une semaine dans un cpe. Les éducatrices auraient sûrement plus de reconnaissance après cela! Aux éducatrices: Bonne chance dans vos revendications!!! Je vous admire beaucoup et vous remercie d'être là pour nos bouts de choux! |
AnonymeInscrit le : |
Bip! Les éducatrices et éducateurs (oui, il y en a!) ne font pas du gardiennage. Ils ont un programme éducatif et suivent une formation Je suis d'accord mais aussi en fait, les garderies, CPE ou milieu familliaux servent à la base à être un endroit où le parent peut déposés son enfant en toute sécurité. C'est un endroit où l'enfant, est surveillé, où il joue, s'amuse et où on ssait qu'il est en sécurité. Est-ce qu'Il faut avoir absolument avoir un diplome en éducatoin ou être spécialése pour faire ce genre de travail. NON??? La mère au foyer est aussi apte que l'éducatrice. La différence ici, c'est qu'en tant que société on a décidé qu'on voulait des employés de CPE formés qui montre plus, et qui éduquent nos enfants pendant qu'on travaille. La différence est notable car quand on est pas d'accord avec le fait que l'argent sois injecté tout dans le système des garderies. On ne peux pas être d'accord avec leur revendications. Je crois que les journalistes ne font pas bien leur travail et font du sensationnalisme mais je ne suis pas d'accord avec le système des garderies alors je ne peux pas être d'accord avec leur revendications. |
Bip!Inscrit le : |
Je vous suggère cet article: Petite enfance et gros clichés
de Rima Elkouri http://www.cyberpresse.ca/chroniqueurs/201202/10/01-4494931-petite-enfance-et-gros-cliches.php?utm_categorieinterne=trafficdrivers&utm_contenuinterne=cyberpresse_B2_chroniqueurs_1728428_section_POS1 La ministre du ministère de la Famille a déformé les demandes des éducatrices en CPE. Pour avoir travaillé dans ce milieu, je peux vous dire qu'il faut des changements, particulièrement au niveau salarial. Les éducatrices et éducateurs (oui, il y en a!) ne font pas du gardiennage. Ils ont un programme éducatif et suivent une formation. L'échelle salariale d'une éducatrice formée débute à 16,34$ et se termine à 21.65$ (10 ans d'expérience). Pour être une éducatrice formée, il faut avoir complété une technique en éduc. à l'enfance (3 ans) ou un bacc. par cumul de certificats en petite enfance (3 ans). Une personne qui a un AEC aura accès à l'échelle d'éduc. formée lorsqu'elle aura 3 ans d'expérience. Pour ma part, je suis éducatrice spécialisée. Donc, j'ai moi aussi complété un programme de 3 ans au cegep. Si je décide de travailler en milieu scolaire, en réadaptation ou tout autre domaine de la santé, mon échelle salariale débute autour de 20$ et se termine autour de 30$. Vous voyez la différence? Ça ne fait pas de sens. L'écart est énorme entre les deux professions. Prenons une éducatrice qui a 15 ans d'expérience, qui a décidé par choix de poursuivre ses études à l'université pour enrichir ses connaissances...Bref, elle n'a pas le droit à plus que 21.65$, peu importe son rendement et la qualité de son travail, peu importe si elle travaille dans un quartier défavorisé ou si elle accueille des enfants à besoins particuliers dans son groupe. |
maman3xInscrit le : |
En fait les profs ont un étalement de leur paie sur 12 mois... donc ce n'est pas vraiment de vacances payé qu'ils ont mais de moins grosse paie à la fois pour combler les 6 semaines d'été...
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Carole-LyneInscrit le : |
La grève ne me touche pas en tant que parents.
Toutefois, elle me touche en tant que citoyenne! Je n'ai rien à dire contre l'augmentation de salaire mais 6 semaines de vacances, vraiment? Qui peut penser obtenir 6 semaines de vacances et en plus, après seulement 15 ans de service?? À ma connaissance, il n'y a personne dans la fonction publique (à part les professeurs mais le contexte est différent) qui a 6 semaines de vacances, même après 40 ans de service! Et on ne parlera pas du privé où la grande majorité commence avec 2 petites semaines de vacances... Si tous les employés de l'état commencent à demander 6 semaines de vacances après 15 ans de service, on va faire fallite sous peu! |
maman3xInscrit le : |
J'apprécie ta réponse Mateli!
Tu vois c'est déjà plus clair pour moi! Je comprend mieux pourquoi le 11% et l'affaire des vacances! Je voulais avoir l'autre côté de la médaille pour bien comprendre! Je savais bien que trop que je n'avais pas l'heure juste avec les journalistes! |
mateliInscrit le : |
La grève de ce matin ne me touche pas en tant que parent, et si elle me touchait, ça me donnerait deux autres jours à rester avec les enfants sur les 3 que je viens de passer à la maison à cause de la gastro, donc, autant dire que ça ne me dérange guère... D'un autre côté, ça me touche énormément car quand je serai prête à reprendre du collier dans mon domaine premier (là, je m'amuse dans la comptabilité de mon chum travailleur autonome), ces conditions de travail, je vais les vivre. Donc oui, je soutiens mes collègues à distance. |
mateliInscrit le : |
Maman3x: J'ai un ami éducateur en CPE et voici ce qui est posté sur son mur ce matin...
Prenez quelques minutes de votre temps pour comprendre le conflit qui se déroule dans les milieux des CPE? Les médias s'en donnent à c?ur joie en ce moment en ne parlant que de certains points, dont cette fameuse augmentation de salaire de 11% et ces 6 semaines de vacances. Un vrai scandale aux yeux de plusieurs ! Maintenant, prenez le temps de comprendre...... et de regarder l'autre côté de la médaille, qui est, bien sûr, passé sous silence. En ce moment 85% des éducatrices en CPE possèdent déjà les avantages qui sont sur la table de négociations, seulement 15% auront droit à un rattrapage de leurs avantages. Tout ce qui est demandé, c'est de conserver un statut quo afin de ne pas reculer en arrière. Il est important de comprendre que les avantages sociaux font partie de leur salaire, une perte de ces avantages équivaut à une baisse de salaire. Des éducatrices se sont battues pour y avoir trop il y a quelques années, il n'est pas question de faire un retour en arrière!! Oubliez les salaires de 50 000$ par année pour une éducatrice? Le salaire après 10 ans est de 21.65$ de l'heure et reste stagnant? Certaines sont au même salaire depuis 10 ans, mais le coût de la vie, lui, a augmenté! Une augmentation de salaire est demandée, en effet, mais si ce pourcentage vous semble si élevé c'est qu'il vient combler les deux dernières années où aucune augmentation n'a eu lieu car la convention n'a pas été renouvelée. C'est pourquoi cette demande est faite sur trois ans et non cinq, afin de combler le gouffre des deux dernières années. Et puis ces fameuses six semaines de vacances? Elles sont demandées après 15 ans de service, pas seulement après une année. Et puis cette demande est déjà en pratique dans certains CPE. En ce moment, plusieurs droits acquis tels que les vacances, les banques de congés, les congés fériés, bref tous les avantages sociaux qui ont déjà été gagnés, sont menacés et pourraient être perdus. Finalement, le plus important, l'argument qui est sur les lèvres de tous : toutes ces demandes coûtent cher au gouvernement. Et bien, sachez que 1$ investit dans les CPE par le gouvernement, lui rapporte 1,50$ dans l'économie? Souvenez-vous que l'essentiel est de conserver les avantages sociaux qui sont déjà établies dans la convention collective actuelle et de permettre à celles ayant des conditions au-dessous de la moyenne d'obtenir quelques gains. Depuis quand devons-nous nous battre pour éviter le recul ? Habituellement, on se bat pour avancer! |
maman3xInscrit le : |
Loucoulou
non les milieux familiaux et les éducatrices en CPE c'est deux choses distint... Donc ça touche que les CPE J'avoue que je ne comprend pas trop l'enjeu parce que je n'ai que l'info des journalistes... si on écoute que les journalistes je suis contre... mais je suis TRÈS consciente qu'entre ce qui sort dans les médias et les vraies demandes sont deux choses... Si jamais il y a une éducatrice capable de m'expliquer comme il faut j'aimerais bien les appuyées ... je suis quand éducatrice de formation............ mais pour l'instant de ce que je lis je ne comprend pas... |
MelamibomeInscrit le : |
Loucolou: Voici un lien qui en dit davantage: http://tvanouvelles.ca/lcn/infos/national/archives/2012/02/20120209-161944.html Si ça peut aider! Mel |
*LouColou*Inscrit le : |
On dirait bien que non. Ma gardienne ne m'en a pas parlé... Est-ce que ça touche les milieux familiaux ? J'avoue que je ne suis pas trop les nouvelles, alors...
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IRMInscrit le : |
Nous sommes touché. Mes jumeaux sont en CPE. Donc, demain mon mari restera à la maison et lundi, ce sera moi.
Pour ma part, oui, j'appuis leurs demandes. |