Les ''maudits'' militaires

Les ''maudits'' militaires !

Je trouve ça vraiment platte que certaines personnes aient des préjugés ''gros comme le bras'' vis-à-vis les militaires...

Ce matin dans le journal je lisais que Luck Merville affirmait que les militaires qui entrent dans les Forces armées canadiennes le font par obligation puisqu'ils n'ont pas vraiment le choix ( ex. peu scolarisés,situation financière précaire qui les mènent à entrer dans les Forces)!! Mais de quoi tu parles ??Sur quoi tu te bases pour affirmer cela??? C'est tellement gratuit et dégradant comme commentaire !!


Pourquoi se permet-il de juger ainsi les militaires et les mettre dans le même panier ! Ok chose parles-pas de ce que tu ne connais pas !

Ok je suis d'accord pour dire que certains le font pour les raisons qu'il mentionne mais so what ? De plus, ce n'est certainement pas une majorité !

Mon conjoint est militaire depuis 3 ans et il est entré dans les Forces pour les bonnes raison...il adooooore son métier...depuis qu'il etait tout petit, il rêvait de rentrer dans les Forces....il a quand même fait un DEP en machinage et il a travaillé dans son domaine 5 ans avant de quitter pour l'armée. Plusieurs de ses chums ont autant d'amour pour leur métier que mon conjoint !

Je suis aussi tannée que des organismes ''anti-guerre'' (je ne suis pas du tout contre ces organismes car je suis en faveur de la liberté d'expression....mais il y a des tribunes pour le faire !) disent haut et fort que TOUS les militaires sont des machines à tuer sanguinaires...qui sont pour la guerre à tout prix et qu'ils se paient des power trip !!!! Vous n'avez rien d'autre à faire ....genre finir votre Bacc en science po que vous avez entamé il y a de ça 10 ans déjà (Ok ...moi aussi je juge lol mais je le fais en pleine connaissance de cause, j'ai étudié en science po et des barbus ''anti toute'' de 30 ans j'en ai vu pas mal lol ...mais ok ils ne sont pas tous comme ça)?????

Au pire manifestez avec respect car ça peut blesser les familles vos accusations surtout devant des familles de militaires lors d'un défilé de 2500 militaires se préparant à partir en Afghanistan 1 mois plus tard. Ca nous fait tellement de la peine de les voir partir,ils sont stressés de partir (pour eux et pour leur famille qui reste ici) alors laissez nous en paix.... anyway c'est pas à eux qu'il faut en vouloir mais au gouvernement en place...ils ne peuvent rien faire eux autres c'est pas eux qui décident..ils ne font que leur job...la job qu'ils aiment !

Oui, certains militaires sont ''cons''' mais il y en a pas plus que dans la population ''civile''

Ça fait du bien d'en parler

Tout ce que je peux ajouter c'est que le con dans cette affaire c'est Luck Merville pour parler de ce qu'il ne connait visiblement pas.

On n'est plus dans l'armée des années 50! Des militaires avec des bacc et j'en passe il y en a pas mal plus qu'il pense et justement aujourd'hui les gens y vont par choix dans l'armée, et non par dépit de ne pouvoir faire autre chose. Non mais faut-tu être assez déconnecté et ignorant de la structure des forces armées du 21ieme siècle pour dire des choses pareilles?

Et a part de cela Mr Merville est-ce que ça lui a pris un doctorat pour être chanteur? Se poser la question c'est y répondre.

Ben les filles, je crois que c'est un débat que vous partez là parce que si on regarde les statistiques de recrutement de l'armée canadienne, ils vont effectivement chercher beaucoup de jeunes dans les milieux moins favorisés. C'est un fait. Ce n'est pas le cas de TOUS les militaires, mais de la majorité.

En plus, ce qui est remis en question, en général, par les militants anti-guerre, c'est les politique de l'armée canadienne et du gouvernement canadien, non pas les intention des hommes et des femmes qui font ça comme job.

Moi, j'en ai gros à dire sur le caractère de l'intervention du Canada en Afghanisatn, ou en Haiti! Le Canada est un pays qui se mèle de ce qui le regarde pas pour ses propres intérêts économiques et politiques et c'est là dessus que je me base pour critiquer.

Je trouve injuste de votre part de condamner les militants anti guerre de la façon dont vous l'avez fait, et non, je n'ai pas 30 ans et je n'étudie pas en science po. Je n'ai pas de barbe non plus.

Respectueusement,

Nathalie...

Je seconde ton point de vue Nathalie !

La ou j'ai tiqué c'est de dire que les militaires s'enrôlent parce qu'ils n'ont pas le choix, par obligation. En cette époque de pénurie de main-d'oeuvre, c'est vraiment n'importe quoi que d'affirmer cela. C'est archi-faux! Je ne connais personne qui s'est senti obligé de s'enrôler et être au service 24h par jour. Car oui même quand ils ne sont pas partis en mission (Afganisthan et autre), ils sont loin de faire du 9 a 5.

Pour ce qui est des militants anti-guerre, je ne m'embarque pas la-dedans, tout d'abord parce que je les connais peu et aussi parce que je pense qu'ils protestent plus contre la politique militaire de nos dirigeants que contre nos militaires eux-même. Je me trompe peut-être.... Ils en ont bien le droit de toute façon.
Et ensuite je crois que pour avoir un équilibre de société ça prend des militants .
Finalement pour être capable de se prononcer sur la guerre en afghanistan en étant sur de ne pas se tromper, il faut s'y connaitre pas a peu près. C'est complexe. On a bien le droit a nos opinions,mais ça reste des opinions.

Je préfère donc me prononcer sur ce que je connais: Les militaires.J'en ai été une moi-meme, j'en suis entourée (famille,amis...) et j'en connais un rayon. Peut-être pas des stats, mais du vrai monde, oui. Sans me vanter, j'ai toujours été première de classe ainsi que ma cousine (physio dans l'armée, et une bollée) et une autre cousine (navigateur, a deja reçu la medaille du gouverneur pour ses résultats scolaires). J'en passe....

Je ne sais pas ou tu as pris tes stats et je ne dis pas qu'elles sont fausses, loin de la. C'est peut-être très vrai, mais il n'y a pas que l'infanterie (hommes au combat) dans l'armée ou majoritairement en effet ils ont peut-être moins d'éducation a la base (je parle encore par expérience, de ce que j'ai observé). En plus c'est le corps de métier ou il y a le plus de militaires , donc ça t'influence des stats ça....

Dans l'armée il y a de TOUS les métiers comme dans notre société finalement. Les médicaux, communication, ingénierie,pilotes, photographes et j'en passe.

Donc bref je comprend très bien une conjointe de militaire d'avoir eu cette réaction face a un message aussi condescendant de Monsieur Merville.

Nathalie... a écrit

Moi, j'en ai gros à dire sur le caractère de l'intervention du Canada en Afghanisatn, ou en Haiti! Le Canada est un pays qui se mèle de ce qui le regarde pas pour ses propres intérêts économiques et politiques et c'est là dessus que je me base pour critiquer.

toute intervention dans une guerre qui n'est pas la notre n'est-elle pas basee sur ces interets?? (malheureusement)

Je ne suis pas une brasseuse de m**de ,ce n'était nullement mon intention de partir un débat, je voulais seulement me vider le coeur...
Je respecte les opinions de tous et chacun .

Bonjour Nathalie,

Je comprends ton point de vue et moi non plus je ne cautionne pas les interventions Canadiennes à l'étranger et honnêtement je ne voyais pas du tout ce que mon conjoint allait faire là-bas en Afghanistan et je ne crois nullement à cette mission ...au grand désarroi de mon chum....je critique souvent les interventions de notre Gouvernement en place mais de grâce laissons les hommes et femmes militaires en paix...en fait c'est ce que mon message voulait dire...je n'ai jamais dit nulle part dans mon message précedent que j'étais en faveur des interventions militaires du Canada.


Ce que je dénonçais dans mon message c'était les propos de Luck Merville (trop faciles à mon goût car ils étaient NULLEMENT nuancés) ainsi que les préjugés de certaines personnes face aux militaires....On voit que toi tu exprimes ton désaccord avec respect mais par expérience je peux t'affirmer que plusieurs anti-militaristes (je ne dis pas tous) que j'ai rencontré expriment leur message sans respect et non ils ne dénoncent pas seulement les politiques Canadiennes et les interventions du Gouvernement en place..ils plantent les militaires et leurs familles..


Également je tiens à préciser que je n'ai pas généralisé dans mon message contrairement à ce que tu semble croire.

Merci Caro_pitchounette de comprendre mon point de vue !

Sans rancune

Salut,

Je vais faire déborder le sujet mais j'y vais quand même. Est ce que je suis la seule à penser que Luck Mervil devrait un peu plus se mêler de ses affaires ? On le voit pour tout plein de causes avec des arguments souvent trop faciles. Hier, j'étais sur le cul quand je l'ai vu chialer à la tv que les articles du 400 ième de la ville se vendait chez Canadian Tire...Mais on s'en fous-tu ????

Pour tout ce qui est de la guerre et des militaires, il pourrait mettre ses efforts sur son pays d'origine ( Haiti, si je ne me trompe pas.) Il aurait un plus gros défi et nous on aurait la paix.

Désolé c'est ma dérape de la semaine, mais ça fait un bout qu'il me tappe celui-là !

Luck Merville a tout autant droit à ses opinions que nous aux nôtres. La différence, c'est qu'il a la chance de les exprimer publiquement parce qu'il est une personnalité connue. Est-ce que son opinion a plus de valeur pour autant? Non. Il faut en prendre et en laisser, simplement. Je ne pense pas que les artistes devraient s'abstenir d'émettre des opinions. Ce sont des personnes pensantes comme tout le monde et qui parlent autant de politique autour de la dinde à Noël que le fait mon oncle Roger. Et pis petite parenthèse, Luck Merville fait régulièrement des voyages en Haïti, défend plusieurs causes et a souvent participé à des évènements de soutien. Aussi, il est établi au Québec depuis sa jeune enfance alors il peut se permettre, je crois, d'émettre amplement de commentaires sur notre culture et notre politique... :wink:

Ceci dit, je n'ai pas pris connaissance de l'ensemble de son commentaire. Aussi, je ne connais pas grand chose à l'armée. Il est vrai que les forces armées comprennent beaucoup de métiers nécessitant des études poussées. Par contre, il y a effectivement beaucoup de recrutement dans les milieux défavorisés. C'est une réalité. Au Canada, je ne sais pas à quel point, mais aux USA, c'est assez intense. C'est très connu comme phénomène et même dénoncé dans certains milieux. Beaucoup de jeunes s'enrôlent pour échapper à la misère de la rue. Ils n'ont, de toute façon, pas d'avenir (pauvreté, criminalité, manque d'éducation, etc.), alors le pays n'a pas grand chose à sacrifier en les envoyant au front. C'est une réalité plutôt amère... Maintenant, est-ce la majorité? Je n'irais pas jusqu'à dire ça. Est-ce que ces personnes méritent du mépris? Pas du tout! Elles méritent tout le respect et l'admiration que l'on doit à quelqu'un qui s'implique dans les intérêts de son pays.

Avec tout mon respect, je crois que le discours de Luck Mervill est vrai en grande partie. Il existe sans doute des exceptions, mais il existe aussi énormément de militaires issus de milieux défavorisés qui voient dans l'armée une chance d'améliorer leur sort. Une amie à moi a fait une étude à ce sujet. Certes, dans l'armée, on retrouve tous les métiers. Mais qui sont les simples soldats ? Et puis, intégrer les rangs signifie pour beaucoup obtenir une bourse d'étude qu'ils n'auraient pas obtenue autrement.

Ceci dit, je ne crache pas du tout sur eux et je ne crois pas que leurs raisons sont moins bonnes qu'une autre ! Être pauvre et vouloir s'en sortir, est-ce là un crime ? Ça m'apparaît légitime. Par contre, vouloir exploiter cette faiblesse, en tant qu'institution, m'apparaît beaucoup moins noble.

***

D'autre part, il est aussi vrai que certains militaires abusent de leur pouvoir. Pas tous les militaires, certes, mais c'est quand même le cas de certains. Merde ! Même parmi les chauffeurs d'autobus, il s'en trouve pour faire des power trip, venez pas me dire que parmi les militaires, tout le monde il est beau, tout le monde il est gentil ! Faut quand même pas entretenir le peuple dans la désinformation et la propagande !

Quant au reste, suis-je pour la guerre ? Suis-je contre la guerre ? Je ne puis trancher, car il y a bien des éléments sur lesquels je ne possède pas assez de connaissance. En principe, je serais davantage pour la désobéissance civile telle que prônée par Gandhi. Le boycott, ou d'autres violences économiques. Mais est-ce toujours une solution possible ? Lo no sé.

***

Machines à tuer ? J'ai vu un reportage sur le viol dans l'armée. À un moment donnée, un homme a déclaré :

"Il me semble logique que si un militaire est capable de déshumaniser quelqu'un un point de le tuer, il sera capable de déshumaniser une femme au point de la violer."

J'ai trouvé que c'était un excellent argument.

Tipoune,
tu formules ma pensée mieux que je ne saurais moi-même le faire.
Merci.

Nathalie,
intervention ultra-pertinente !

Gre a écrit

Pour tout ce qui est de la guerre et des militaires, il pourrait mettre ses efforts sur son pays d'origine ( Haiti, si je ne me trompe pas.) Il aurait un plus gros défi et nous on aurait la paix.

Je trouve ça un peu plate, l'argument selon lequel quand un immigrant ne fait pas notre affaire, on le renvoie dans son pays d'origine.

Je pense qu'un immigrant a parfaitement le droit d'avoir un regard critique (et extérieur) sur son pays d'adoption. La critique, ça fait évoluer.

J'ai une courte expérience de résidence en France (2 mois et demi) et je peux dire qu'il y a certaines choses que j'admirais (l'implication écologique de la ville de Lyon, le savoir-vivre des Lyonnais, la bonne bouffe...) et certaines choses qui m'énervaient (les crottes de chiens pullulant sur les trottoirs, la préférence pour le terme anglais plutôt que pour le terme québécois...)

Pour en revenir à Luck Mervill, j'aime bien mieux un artiste impliqué et politisé qu'un artiste superficiel qui chante des chansons gna-gna en se contentant de miser sur son apparence physique. Chacun ses goûts !

Merci Euphroisine, j'ai vraiment tiqué sur cette phrase qui me semblait gratuite et inutile...

missmissy1981 a écrit

Ce matin dans le journal je lisais que Luck Merville affirmait que les militaires qui entrent dans les Forces armées canadiennes le font par obligation puisqu'ils n'ont pas vraiment le choix ( ex. peu scolarisés,situation financière précaire qui les mènent à entrer dans les Forces)!! Mais de quoi tu parles ??Sur quoi tu te bases pour affirmer cela??? C'est tellement gratuit et dégradant comme commentaire

Je n'ai pas lu le texte de luck merville et ne connais pas les statistique pour l'armée canadienne mais au États-Unis, c'est un fait que la majorité des jeunes envoyé à la guerre sont des personnes majoritairement dans la misère. C'est un fait et c'est tout! L'armée paie les études et aussi, souvent, ces jeunes ne croit pas pouvoir y arriver autrement!
Je ne suis pas contre l'armée, ils font de bonnes de choses et je sais que beaucoup aussi s'enrole pour aider et faire ce qu'ils aiment ce qui ne m'empèche pas d'être anti-guerre! La guerre est une stupidité inutile mais vu que ça existe, je suis d'accord que notre armée aille aidé (et non se battre) pour limiter les dégats et aider ceux qui en ont besoin.

Je constate que plusieurs mélangent le fonctionnement de l'armée américaine et canadienne. Et il y a de grandes différences.

Je vous l'accorde, plusieurs jeunes recrues de l'armée américaine proviennent de milieux défavorisés.
Pour ce qui est du Canada, c'est beaucoup moins flagrant et surtout pour avoir des études payées, laissez-moi vous dire qu'il faut être à la base une bolle, parce que les collèges militaires canadiens sont très contingentés et exigeants. Ils forment pour devenir officier (en passant quand le programme n'est pas disponible dans une université militaire, les études se font dans une université civile- ex : physiothérapeuthe).

Pour les militaires des rangs, on leur apprend un métier, mais ce n'est pas dans une école à proprement parlé, et surtout rarement transférable dans le civil, comme c'est le cas pour la plupart des métiers appris dans les collèges militaires.
Ils les forme seulement pour être apte à exécuter une tâche. Par exemple les fantassins qui apprennent le maniement des armes et à creuser des tranchées.

Pour ce qui est de la citation suivante :
Machines à tuer ? J'ai vu un reportage sur le viol dans l'armée. À un moment donnée, un homme a déclaré :

"Il me semble logique que si un militaire est capable de déshumaniser quelqu'un un point de le tuer, il sera capable de déshumaniser une femme au point de la violer."

Probablement quelqu'un qui a vu trop de fims américains. Les Canadiens ne sont pas des Marines et ne sont pas à proprement parlé entraîné à tuer, mis à part peut-être les fantassins et encore?Il y a bien des moyens enseignés avant d'en arriver là. Il ne faut pas oublier qu'à la base l'armée candienne moderne (post 2ieme guerre mondiale) est une armée de paix (casques bleus). C'est vraiment avec la mission en afghanistan que la donne a changée et les spécialistes s'entendent pour dire que nos militaires et notre armée n'était pas préparée à cela. Et de là probablement tous les syndrômes post-traumatique de nos militaires. Ma meilleure amie en est atteinte et sa vie a été changée, hypothéquée à tout jamais.

Pour ce qui a été dit sur Luck Merville, je suis aussi d'accord qu'il commence à se croire permis de tout dire. Il a accès aux médias et bien justement raison de plus pour peser ses mots et se renseigner avant de parler. Il sait qu'il a de l'influence. Je l'ai toujours admiré jusqu'ici, pour son implication politique et en Haiti. Mais là il commence à dépasser les bornes. Et ça a vraiment aucun lien avec son origine ethnique.

Moi, je ne connais pas grand-chose aux militaires, aux méthodes de recrutement ou à Luke Mervil. Par contre, si réellement il y a du recrutement dans les milieux défavorisés, est-ce un si grand mal? On a passé des pages et des pages à gueuler contre les assistés sociaux de carrière de père en fils. Si un séjour dans l'armée permet de briser le cycle, est-ce si mal?
Qu'on soit d'accord ou pas avec l'utilisation que les autorités en font, il reste que l'armée est nécessaire. Oui, idéalement, on serait tous beaux, tous gentils et toutes les armés du monde disparaîtraient, mais concrètement, l'armée est nécessaire et que trouve que la nôtre ne s'en tire pas trop mal.

Euphorisme: Je côtoie à chaques jours des gens de tout les pays. Si Monsieur Mervill veut s'impliquer qu'il le fasse. Mais qu'il le fasse intelligemment. Les enfants malades, les sans-abris, les victimes d actes criminels...mais les articles vendus chez Canadian Tire, on en a rien à cirer...

peut etre y en a til beaucoup qui sont defavorsié etc mais moi mon beaux frere est entré ds larmée voila environ 5ans et c par choix quil a voulu y etre et ds linfanterie en plus....et la plupart des militaires quil connait sont otus rentré ds l'armée parce quils ont voulu y aller pas parce quils etaient moins favorisé....

Caro Pitchounette : Selon moi, ton argumentaire se rapproche grandement de la réalité ...Je pense la même chose que toi.

Gre: Tu as raison, il y a des tonnes de causes (touchant le racisme, la pauvreté, etc.)où il pourrait s'engager à fond et ainsi prêter sa popularité à servir ces causes si nobles au lieu de chialer sur les couleurs des articles promtionnels du 400 e chez canadian Tire...si ce n'est pas du superficiel, je me demandes bien c'est quoi !


Je trouve déplorable que ce post dérape à ce point, Il y a beaucoup de déformation de propos ici
Chris2312: Tu as raison, si ça peut donner de la job à certains démunis de la société ( peu scolarisés, assistés sociaux) et bien tant mieux !

Mon conjoint est arrivé le 9 mars dernier d'Afghanistan après y avoir séjourné 7 longs mois....

Je peux vous dire qu'il a toujours été correct et sensible aux autres avant ( avant de partir et avant de rentrer dans l'armée)...mais depuis qu'il est revenu, il est beaucoup plus sensible à la misère humaine à cause de ce qu'il a vu là-bas ( des enfants jouant avec des roches parce qu'ils n'avaient pas d'autres jouets, des enfants courants pieds nus....à travers des champs pleins de mines...des garçons Afghans (genre 9 - 10 ans) super heureux de reçevoir une poupée comme jouet...) C'est triste...

Plusieurs militaires reviennent super bouleversés de ce qu'ils ont vus là-bas....c'est des êtres humains avant tout ! Comme le dit Caro_Pitchounette, certains ne s'en remettent pas....
Ce n'est pas parce qu'ils sont militaires qu'ils ont plus de risque de devenir des violeurs ou des tueurs.

Je suis d'accord que certains développent un espèce de power trip vis-à-vis leur métier et qu'ils pensent qu'ils ont le droit de vie ou de mort sur d'autres mais ce que je ne veux pas c'est qu'on les mette tous dans le même panier.

Quand mon chum est arrivé d'Afghanistan, j'étais enceinte de 8 mois et il a du être traumatisé de l'abondance de bébelles que j'avais acheté ou reçu en cadeau pour notre fille....On vit vraiment dans l'abondance ! Il est vraiment plus sensible face à notre société ULTRA-capitaliste.

Je ne trouve pas que le post dérape... Après 2 ans sur MPLV, je peux confirmer que le présent post est une pacotille comparé à certains débats du passé qui, eux, ont vraiment dérapé!!! (que de souvenirs! OUF! ). Vraiment, je ne vois pas où ça dérape...

Maintenant, pourquoi un artiste devrait-il s'empêcher de chiâler parce qu'il passe dans le journal? Ben oui, on s'en fout du Canadian Tire, mais justement, c'est à nous d'en revenir, pas à lui de se taire. Probablement qu'il y voit un problème dans ses convictions souverainistes et qu'on comprendrait mieux à l'entendre pousser la réflexion plus loin. Mais anyway... Perso, si j'étais une vedette et qu'il me prenait une envie terrible de dire haut et fort que La Belle Province est une gang de corrompus parce qu'ils achètent leurs patates au Nevada, je le ferais sans gêne. Ce serait mon humble opinion d'artiste qui a à coeur les produits québécois, sans plus. Je comprends qu'une vedette doit faire attention de pas arriver à la télé et sacrer gros comme le bras en se grattant la poche et en balançant des insignifiances flagrantes... mais blaster le Canadian Tire... bof! Et émettre une opinion sur les militaires... ben, c'est sa perception et il a en partie raison. Je pense qu'on fait gros avec pas grand chose. Si on lui accordait 20 minutes de temps d'antenne, plutôt que 3 lignes de citations dans un journal, on aurait sûrement un meilleur portrait de son avis!