la place du "je, me, moi" dans un debat

Depuis un bout de temps je remarque que l'on deviens tres emotives lors de debats sur ce forum, on se rabat beaucoup su le "tu me juge et j'aime pas ca" on donne des exemple qui proviennent de nos experiences personnelles comme si on avait la science infuse (et je m'inclue dans le lot!) plutot que d'aller chercher des sources fiables pour appuyer nos dire.

Entrer avec ouverture d'esprit et désir de connaitre les différentes opinions serait-il un meilleur moyen de faire un debat efficace?

Entrer avec des oeilleres (orthographe??), avec comme seule réponse:"moi je pense comme ça, c'est mon opinion et je la partage" est-il un bon moyen de faire valoir son point?

Selon moi, quand on entre dans un débat, on se doit, aussi, d'y laisser un peu notre fierté et laisser une place pour les opinion d'autrui, non pas essayer a tout prix de faire valoir notre point de vue comme seule vérité. Etant, moi-même, très opiniâtre, il m'est difficile de lâcher prise lorsque je suis convaincu de détenir la vérité, je recherche, constamment un meilleur moyen de me faire entendre.

L'acharnement dans un débat est-il bon? Je vous le demande.

Je suis à moitié d'accord avec toi : oui, il faut savoir faire preuve d'ouverture d'esprit et accpeter que certaines opinions divergent des nôtres.

Par contre, moi, j'aime bien me référer à mon expérience personnelle, étant donné qu'elle est ce que je connais le mieux. Je ne vois pas ça comme de la prétention, mais, au contraire, comme de l'humilité : si je parle de mon expérience personnelle, je parle en connaissance de cause. Autrement, je dois faire aveu d'ignorance...

Tu tiens un point...

je me demande seulement comment mieux argumenter dans le fond. On se refere trop souvent dans le "me, myself and I" dans les debats et trop peu dans l'altruisme et le partage d'information.

La vie me demontre que, par un partage d'informations personnelles, on deviens souvent emotive lorsque quelqu'un a un avis different et un vecu different (prenons l'allaitement) ce qui me mene a croire que plus on offre de theories, plus on a de chances de se faire comprendre et de faire valoir notre point.

Suis-je dans le champ???

Je me sens philosophe aujourd'hui

Malheureusement, 38 personnes ont vu mon sujet et tu es la seule a y avoir repondu...

Je pense que tu tiens un bon point toi aussi.

Alors comme tu es balance et que tu aimes les compromis, ,je te propose le compromis suivant : efforçons-nous d'étayer nos points de vues ave certaines données objectives. Toutefois, lorsque nous décidons de nous référer à notre expérience personnelle, tentons autant que possible de demeurer ouvertes aux points de vue des autres. (Va falloir que je me répète ça souvent, j'ai l'impression, car je suis susceptible et monte rapidement aux rideaux.)

Tu sais, Sauvageonne, de puis plusieurs années, je me dis que la meilleure façon d'alimenter un débat, c'est de procéder de manière Socratique : poser des questions jusqu'à ce que nous-mêmes ou nos propres interlocuteurs soyons confrontés à nos illogismes.

Toutefois, comme je suis de nature vraiment "obstineuse", je n'ai jamais eu la patience de l'appliquer...

Dans L'art d'avoir toujours raison, Schopenhauer déclare que si l'être humain recherchait d'abord et avant tout la vérité, nous ne nous soucierions que peu ou prou de qui a raison et qui a tort. Mais comme nous cherchons plutôt notre propre gloire, nous nous soucions peu de la vérité et nous cherchons surtout à briller en société.

"l'art d'avoir toujours raison" est un bouquin que je possedait jadis...que j'adorais aussi!

Ahahahah! la gloire, suis-je diva apres tout?

sauvageonne a écrit

La vie me demontre que, par un partage d'informations personnelles, on deviens souvent emotive lorsque quelqu'un a un avis different et un vecu different (prenons l'allaitement) ... Je pense (ça commence avec un «je» ça va ben ) que sur un forum comme mplv, c'est sans doute une place où l'émotivité est à son comble dans les débats étant donné que la plupart des débats concernent notre rôle de mère. Personnellement quand il s'agit de défendre mon point concernant mes enfants, mes griffes sont toujours sorties . On veut tellement le bien de nos enfants et on fait toute notre possible et ce qu'on croit le mieux pour eux qu'il est difficile de rester objective dans les débats n'est-ce-pas ??!

Ceci dit, j'ai repensé à ça, et je trouve qu'il serait quand même bien d'essayer d'éviter les jugements de valeurs et les procès d'intentions...

Et je parle aussi pour moi-même : je trouve que j'ai tendance à être trop sévère dans mes jugements. C'est sans doute parce que j'essaie d'améliorer ce côté-là de moi-même que j'y suis si sensible quand je le vois chez les autres.

Au risque de paraître cul-cul, je crois vraiment qu'on devrait prioriser la compréhension (je sens que je vais regretter ces propos le jour ou je vais pogner les nerfs... ) En tous cas, je vous donne le droit de me remettre à ma place quand ça arrivera.

Dans un débat virtuel ( lire sur internet ) je pense qu'il est très difficile pour les pluparts de gens de débattre sans se sentir jugé. Comme nous ne sommes pas en face à face, l'interprétation de chacune peut laisser place à des malentendus puisqu'il nous est impossible de savoir le ton dans lequel le message à été écrit. Un petit bonhomme sourire apposé à un message pour détendre l'atmosphère peut être perçu par quelqu'un comme un affront ou un sarcasme.

Je suis par contre d'avis que les expériences personnelle et le vécu de chacune peut apporter beaucoup de richesse et d'intérêt à un débat. J'aime lire les histoires des autres, ainsi je peux mieux comprendre leurs avis et échanger avec eux. Sans raconter tout en détails, je pense que de parler de son vécu peut aider à renforcer certaines de nos opinions.

Je pense que tu n'as pas tord en disant que ce sont des sujets qui nous interpellent puisque souvent on parle de nos enfants mais pour avoir déjà vu mon chum sur d'autre forum qui n'ont rien de sentimentale ( genre moto...)
c'était la même chose que par ici....

oui mais...

opinion et jugement vont de pair, non?

-Si je dis que Richard Martineau prend des raccourcis intellectuels, c'est mon opinion ; si je dis qu'il vit intellectuellement au-dessus de ses moyens, j'émets encore une opion.
-Si je dis qu'il est avec Sophie Durocher pour son postérieur, je porte un jugement...

(Je ne sais pas comment l'expliquer autrement).

Tu vois, moi j'aurais dit que le jugement (positif ou négatif) se rapporte à une situation particulière, tandis que l'opinion se rapporte à une question plus générale. Mais ta façon de voir les choses a beaucoup de sens également Euphroisine...

Une opinion est un ensemble d'idées que l'on se fait à propos d'un objet en même temps que l'on exerce sur lui un jugement par la pensée. ( wikipedia )

je pense que l'un ne vient pas sans l'autre...
Par contre, le jugement à la base n'est pas nécessairement un terme à résonance négative.
C'est notre façon de le percevoir qui le rend ainsi je pense.

Pour juger, on se doit d'avoir un opinion et pour arriver à avoir un opinion, on a eu des jugements.
Je pense par contre qu'on peut juger un acte et se disant contre simplement pour exprimer un désaccord sans nécessairement juger l'acte comme étant mauvais.

Juger : verbe transiftif.
Sens 1 : Rendre un jugement, lorsqu'on a la qualité de juge ou d'arbitre
Sens 2 : Donner son opinon. Synonyme : critiquer
Sens 3 : Estimer
Sens 4 : Porter un jugement

Synonymes : apprécier, approuver, arbitrer, cataloguer, classer, conjecturer, considérer, coter, critiquer, décider, départager, estimer, étiqueter, évaluer, expertiser, jauger, penser, peser, porter, prononcer, pronostiquer, raisonner, soupeser, statuer, trouver, voir.


Source : http://www.linternaute.com/dictio nnaire/fr/definition/juger/

***

Je pense que lorsqu'on dit se sentir "jugé", on veut surtout dire qu'on se sent "en procès", au banc des accusés. On peut aussi, par "jugement", penser à "jugement de valeur" ou "préjugé".

Pour ce qui est d'avoir des opinons, c'est bien, mais encore faut-il savoir les relativiser, c'est-à-dire les considérer pour ce qu'elles sont, et non pas comme vérité absolue. Je peux avoir l'opinon que mon voisin est un con, mais si je déblatérer à son sujet dans tout mon voisinage, cela devient de la médisance et non pas de la liberté d'opinion...

Avoir des "opinions arrêtées" n'est pas une expression très flatteuse. Cela signifie être borné, bouché, avoir des oeillères.

***

Maintenant pour parler de mon humble personne, j'ai remarqué que souvent, quand je n'étais plus capable d'endurer une personne à cause d'un comportement X, il me suffisait de comprendre la cause de ce comportement X pour voir mon potentiel de tolérance s'accroître.

Rester bloqué à l'idée que la personne devrait se comporter autrement n'est pas très productif : on a de la difficulté à se changer soi-même, alors avant de pouvoir changer un autre...

Par contre, comprendre d'où vient un comportement aide à l'accepter et peut-être à se pencher sur ses aspects plus positifs.

C'est donc pourquoi je prône une approche qui miserait plus sur la compréhension, la connaissance, le doute , la nuance et le questionnement qu'une qui miserait sur le jugement, l'a-priori et l'opinion tranchée.



Euphroi-phroi-grano-zen-en-ce-joli-matin-fleuri (tant qu'à être quétaine, autant l'être à fond )

Euphroisine a écrit:

Par contre, comprendre d'où vient un comportement aide à l'accepter et peut-être à se pencher sur ses aspects plus positifs.

Je suis d'accord, mais j'apporterais une légère nuance. Le fait de comprendre la cause d'un comportement m'amène parfois à mieux le tolérer dans mon entourage, sans toutefois l'accepter dans ma maison. Ce qui fait que j'essaie du mieux possible de ne pas juger ce qui se passe chez le voisin (vivre et laisser vivre et vive la différence), mais à quand même avoir mon opinion sur le sujet pour faire un choix sur ce qui est bon pour moi et ma famille.

dolce311 a écrit

Dans un débat virtuel ( lire sur internet ) je pense qu'il est très difficile pour les pluparts de gens de débattre sans se sentir jugé. Comme nous ne sommes pas en face à face, l'interprétation de chacune peut laisser place à des malentendus puisqu'il nous est impossible de savoir le ton dans lequel le message à été écrit. Un petit bonhomme sourire apposé à un message pour détendre l'atmosphère peut être perçu par quelqu'un comme un affront ou un sarcasme. 100 % d'accord avec dolce311

Peut-être que si nous restions dans l'idée du sujet aborder plutôt que de le faire divaguer vers autre chose, il y aurait moins d'émotivité justement... Encore une fois, prenons le fameux post du CLSC... Le débat était sur le fait que les infirmières mettent ou non trop de pression sur les mamans et ça fini par un débat pour ou contre l'allaitement.

Je pense (hihi) que si nous étions restées au débat initial, nos expériences personnelles auraient été les bienvenues puisque nous tentions de savoir si cette impression était généralisé ou non et que c'est par les expériences de toutes et chacunes que nous aurions pu trouver une réponse. Par contre, certaines se sentant froissée (et je m'implique la dedans), ont laisser le débat se retourner sur un tout autre sujet.

Et ceci est un exemple, probablement que d'autre post ont aussi vécu ce problème!

Personnellement, je trouve dur de ne pas tergiverser et de m'en tenir strictement au sujet de conversation initial, je vous le concède.

Parfois, un aspect du discours nous interpelle davantage, et il n'est pas toujours pertinent d'ouvrir un autre sujet pour en discuter.

Par contre, ce qui est pratique dans les forums, c'est qu'étant donné que "les écrits restent", mais si coq-à-lâne il y a, il est toujours possible de revenir à la source, ce qui est plus ardu dans une conversation orale...

Je suis d'accord avec toi, puisque moi-même j'ai de la difficulté à ne pas tergiverser! Par contre, j'ai cru remarquer que c'est souvent à ce moment là que le "me, myself and I" s'enclanche!

grosse_pomme26 a écrit

Peut-être que si nous restions dans l'idée du sujet aborder plutôt que de le faire divaguer vers autre chose, il y aurait moins d'émotivité justement... Encore une fois, prenons le fameux post du CLSC... Le débat était sur le fait que les infirmières mettent ou non trop de pression sur les mamans et ça fini par un débat pour ou contre l'allaitement. Je pense (hihi) que si nous étions restées au débat initial, nos expériences personnelles auraient été les bienvenues puisque nous tentions de savoir si cette impression était généralisé ou non et que c'est par les expériences de toutes et chacunes que nous aurions pu trouver une réponse. Par contre, certaines se sentant froissée (et je m'implique la dedans), ont laisser le débat se retourner sur un tout autre sujet. Et ceci est un exemple, probablement que d'autre post ont aussi vécu ce problème!

Il y a des discussions qui se terminent toujours ainsi sur le forum...

Tout ce qui touche soit l'allaitement, soit les garderies, de près ou de loin se termine très souvent en monologue ou plus personne ne concède quoi que ce soit à l'autre et le plupart du temps on peut y lire que les gens s'y sentent jugés.