Hélo: dans le livre que je cite, justement entre les deux extraits, il y a le cas d'une jeune femme qui est partie de chez elle par protestation (oui oui même à cet époque), qui c'est fait arrêter et sélectionnée pour aller en Amérique, elle a préféré refaire sa vie là-bas plutôt que de demander de l'aide à mère... ce n'était donc pas de "vraie" orpholines mais des jeunes femmes abandonnées sans le sou... comme il fallait qu'elles se procrées, c'étaient donc des jeunes femmes (peut-être en 16 et 25 ans)...

De toute façon, peu importe ce qu'elles étaient, peut-on dire que les délinquantes et les prostituées étaient moins intelligentes que les orphelines? Je ne pense pas...

Marie-Lili a écrit

De toute façon, peu importe ce qu'elles étaient, peut-on dire que les délinquantes et les prostituées étaient moins intelligentes que les orphelines? Je ne pense pas...

Non, tu as tout a fait raison! Alors mon exemple n'était pas super...

Hélo

Je ne veux pas repartir le débat.

Mais je pensais à ça tantôt dans la douche. Au sujet de Mailloux. Moi aussi, ma première réaction a été d'être outrée et de me fermer complètement à ses propos.

Puis, je me suis posée cette question. Si la plupart des femmes sont des mauvaises mères, alors c'est quoi une BONNE mère selon lui?

Pour pouvoir poser un jugement aussi sévère, il faut savoir définir ce qu'est une "bonne mère" afin d'opposer le concept à une "mauvaise mère". Il a partiellement donné la définition de ce qu'est une mauvaise mère selon lui alors pourquoi ne pas faire le contraire?

Tout est une question de perception aussi. C'est tellement subjectif. C'est quoi au juste une "bonne mère"? Une femme pourrait être considérée comme telle par les uns et pas par les autres et la même chose pour une mauvaise mère.

Ce qui me désole de Mailloux, c'est que j'ai l'impression qu'il met tout le monde dans le même panier. Je tente souvent de ne pas généraliser dans la vie....

Je peux très bien comprendre les conjointes d'hommes noirs du forum qui ont été choquées par les propos de Mailloux sur le QI supposément inférieur des hommes noirs. Mon conjoint est français et dieu sait que j'en entend des jugements, stéréotypes, etc sur eux. Bref, je trouve qu'il ne faut pas généraliser. L'intelligence selon moi n'est pas basée sur la race de la personne. J'ai rencontré des personnes très intelligentes de toute race et des nuls aussi. Mais encore une fois, comme une l'a si bien dit ici, c'est quoi "l'intelligence"?

Voilà pour moi,

Anne-Marie

Ampumkin, voici ce qu'il décrit comme une bonne mère: Être attentive, affectueuse et s'interresser au dévellopement de l'enfant. Je pense qu'il est clair qu'il ne met pas tout le monde dans le même panier, il a bien dit 65% des femmes sont de mauvaises mères.

Sur une note plus légère, dit-donc, tu penses a Mailloux dans la douche!?

Hélo

Ampumkin, en passant mon conjoint aussi est Français et j'en ai entendu des remarques gratuites, mais ça ne m'a jamais affecté et lui non plus.

Hélo

ampumpkin: Le post est la pour parler de ce quil a dit

Ampumkin, voici ce qu'il décrit comme une bonne mère: Être attentive, affectueuse et s'interresser au dévellopement de l'enfant

c'est exactement ce que j'ai comprit moi aussi et je trouve que ces points sont d'excellents point. Pour ma part, ce qui me déplait c'Est sa facon de généraliser le monde, et je trouve ses propos cru et choquants.

Ampumkin, en passant mon conjoint aussi est Français et j'en ai entendu des remarques gratuites, mais ça ne m'a jamais affecté et lui non plus.

On a toute nos facon de voir les choses, moi jai pas de conjoint noir ni francias, mais je sais que si jaurai entendu des propos comme sa, et que je serai conjointe de qqun noir moi aussi sa maurait choqué et sa ma choqué de toute facon meme si jai aps de chum noir... je trouve que c du racisme gratuit...racisme? je vais l'Expliquer pourquoi.. je dis pas que m. mailloux est racisme... mais sa va engendrer du monde, sa va les motiver et sa fait choquer bien des gens... et les gens qui sont racisme sa leur donne une raison de plus pour les hair quand on entend des choses comme sa!

Hélo, eh bien, tant mieux De toute façon, les commentaires originent plus souvent qu'autrement de quelqu'un d'ignorant de l'autre, qu'il soit français, noir, chinois, etc! Je crois que l'être humain moyen se laisserait atteindre par cette pluie de remarques sur ses origines (certaines très méchantes et mesquines en plus!). Mais j'ai bien lu entre les lignes que tu penses être au dessus de l'être humain moyen alors je comprends que ça ne t'atteigne pas

C'est drôle mais de mon point de vue, c'est pas mal plus que 65% des mères qui sont attentives, affectueuses et qui s'intéresse au développement de leur enfant. C'est extrêmement sommaire comme définition et je la rejette du revers de la main!

Ce qui est le plus dommage c'est que Mailloux adorrrre provoquer des réactions et malheureusement, il atteint parfaitement son but...la preuve, ça fait 1 semaine qu'on en parle. Je déteste lui accorder autant d'importance. Je ne dis pas qu'il a toujours tort, mais le message passe toujours mieux lorsqu'il est correctement véhiculé et il aurait beaucoup plus de succès avec l'opinion populaire s'il adoptait ce genre de comportement. Malheureusement, j'ai crû comprendre que lui aussi se considère au-dessus de l'être humain moyen alors aucune chance que ça l'atteigne.

Sur ce, bon après-midi!

être affectueuse et aimer son enfant, ce n'est pas la même chose. Selon moi, il manque cruellement "d'amour" dans la définition de ce qu'est une bonne mère.

Taz, je partage ton point de vue. Mon conjoint n'est pas noir et j'ai quand même été blessée d'entendre les commentaires sur le QI des noirs...!! C'est même désolant qu'une telle étude ait été effectuée!

ampumpkin a écrit

C'est drôle mais de mon point de vue, c'est pas mal plus que 65% des mères qui sont attentives, affectueuses et qui s'intéresse au développement de leur enfant. C'est extrêmement sommaire comme définition et je la rejette du revers de la main!

Je pense que l'évaluation des compétences d'une mère est quelque chose de très subjectif. Pour quelqu'un (comme Doc Mailloux) qui a des critères très sévères en matière de bonne maternité, ce pourcentage a du sens. Mais pour quelqu'un qui n'a pas les mêmes critères, ou qui met la barre moins haute, 65% n'aura aucun sens. La maternité est quelque chose de très complexe à évaluer. Ça ne s'évalue pas comme une performance olympique!

ampumpkin a écrit

être affectueuse et aimer son enfant, ce n'est pas la même chose. Selon moi, il manque cruellement "d'amour" dans la définition de ce qu'est une bonne mère.

Pas nécessairement...Une mère peut aimer son enfant et quand même s'en occuper tout croche. Est-ce qu'on peut dire alors que c'est une bonne mère?

il me purge ce vieu Shnock La messemble qu'en plus ya une sale geule.. c'est qu'il n'ont pas l'experience. mon chum ne comprennait pas que j'étais épuisé en fin de journée (Je Cite: comment tu peut etre aussi fatiguer avec un si petit bébé ) et bien je lui ai laissé pendant toute une nuit et toute un journée lorsque je suis revenue JE M'EXCUSE CHERI je te comprend tellement.. je lui ai dit compte toi chanceux moi c'est mon quotidien mais je l'adore mon tit-homme je fait de mon mieux avec ce que j'ai apprit pis si c'est pas la bonne maniere pour certain tant-pis j'ai été élévé comme sa et je suis très heureuse alors.. Lucah gazouille, rie et evolu bien donc j'imagine que c'est pas la mauvaise methode

J'y foutrerais un pain a cet homme la

puis Sylvie et pas bin bin plus hot. surtout quand a l'evalue les participant de loft story. c'est desolant

ampumpkin a écrit

Mais j'ai bien lu entre les lignes que tu penses être au dessus de l'être humain moyen alors je comprends que ça ne t'atteigne pas

Ouf, je ne sais pas trop comment prendre ton commentaire, ton petit bonhomme sourire à la fin me laisse perplexe, ce n'est pas parceque certains commentaires ne m'affectent pas que je suis au dessus de l'être humain...loin de là! De toute façon, tu ne me connais pas, alors je comprend mal comment on peut avancer de tels choses.

Hélo

Hélo

ampumpkin a écrit

être affectueuse et aimer son enfant, ce n'est pas la même chose. Selon moi, il manque cruellement "d'amour" dans la définition de ce qu'est une bonne mère.

Je ne vois pas ou il manque d'amour dans cette définition. On peut dire a un enfant 40 fois par jour qu'on l'aime mais encore faut-il lui démontrer avec de "l'affection, de l'attention et de l'intérêt pour son développement". On peut aimer sans le démontrer. En espérant ne pas être au dessus de l'être humain encore une fois avec ces propos

Hélo

Marie-Lili: justement. Si le fait d'être une bonne mère ne s'évalue pas comme une performance, pourquoi mettre la barre si haute? Pourquoi l'évaluer même? Qui peut vraiment juger de ce qu'est une bonne mère?

De plus, quelle mère n'a pas fait d'erreur avec son enfant? Je te dis, j'en ai fait des tonnes depuis que ma fille est née, mais tu sais quoi, la maternité, c'est pas inné pour tout le monde, ça s'apprend. Je fais de mon mieux, j'aime ma fille et c'est pour ça que je suis une bonne mère. Parce que son bien-être est ma priorité, peu importe la façon dont j'arrive à y parvenir (même si c'est fait tout croche selon les standards de Mailloux).

Je trouve ça horrible que quelqu'un ose avancer que 65% des femmes sont des mauvaises mères. Dans mon cas, j'avais si peu confiance en moi après la naissance de ma fille, je pleurais tout le temps, je n'avais pas encore développé mon instinct maternel. Si j'avais vu Mailloux à la télé dire tous ces commentaires, je me serais effondrée. Je suis convaincue que plusieurs nouvelles mamans doivent vivre la même chose et ont été blessées par ses propos... C'est selon moi assez grave d'avancer de telles suppositions sans réfléchir au tort que ça peut causer.

Aujourd'hui, je me sens beaucoup plus en confiance comme maman et c'est pour ça que les propos de Mailloux ne me font pas de peine. Je le sais que je suis une bonne maman, ma fille est un bébé heureux, elle ne manque de rien, elle est épanouie et moi aussi.

Hélo, c'est impossible que les commentaires désobligeants sur les origines de ton mari ne l'aient jamais atteint. Avouer qu'on a pu être blessé ne veut pas dire qu'on est faibles. J'ai sursauté en lisant que les commentaires sur les français ne vous faisaient rien. Mon conjoint s'est fait traiter de "maudit français" toute son enfance à l'école primaire, quand il y pense, ça le blesse encore et tu sais quoi, ce n'est pas un faible pour autant. Moi, je n'ai rien à prouver sur ce forum alors je peux très bien admettre, par exemple, que quand j'ai vu les capsules humoristiques d'Éric Salvail sur les français, j'ai été assez outrée merci et mon conjoint, triste de voir qu'encore en 2008, les français sont aussi stéréotypés.....

ampumpkin a écrit

Je trouve ça horrible que quelqu'un ose avancer que 65% des femmes sont des mauvaises mères. Dans mon cas, j'avais si peu confiance en moi après la naissance de ma fille, je pleurais tout le temps, je n'avais pas encore développé mon instinct maternel. Si j'avais vu Mailloux à la télé dire tous ces commentaires, je me serais effondrée. Je suis convaincue que plusieurs nouvelles mamans doivent vivre la même chose et ont été blessées par ses propos... C'est selon moi assez grave d'avancer de telles suppositions sans réfléchir au tort que ça peut causer.

D'où l'importance de ne jamais prendre personnel de telles affirmations. Doc Mailloux ne te connaît pas, alors pourquoi il t'évaluerait toi personnellement? L'important, c'est comment TOI tu te sens en tant que mère. Crois-tu être attentive, affectueuse et intéressée par le développement de ton enfant? Si la réponse est oui, alors tout est ok. Par contre, on peut profiter de ce genre de propos pour se remettre en question, et non pour se demander "suis-je dans le 65% de mauvaises mères selon Mailloux?".

OK, ce n'est pas facile à faire après un accouchement, j'avoue. Moi aussi, j'avais l'impression de tout faire tout croche au début et d'être la pire des pires mères au monde (ah! les hormones...). Maintenant, je peux dire que je suis une mère dans la moyenne. Loin d'être la meilleure car j'ai certaines lacunes, mais je me dis qu'au moins, je suis consciente de ces lacunes et que j'essaie d'y remédier du mieux que je peux.

Je vais m'arrêter ici car je n'ai pas vu cette émission, alors je ne voudrais pas me mettre à parler à travers mon chapeau!

triste de voir qu'encore en 2008, les français sont aussi stéréotypés.....

je suis d'Accord avec toi, mais si tu vas en France, je suis pas mal sure que nous autres les québécois on se fait dire des choses plates a leur égart et a notre culture!! malheureusement, il faut apprendre a vivre avec...

De plus, quelle mère n'a pas fait d'erreur avec son enfant? Je te dis, j'en ai fait des tonnes depuis que ma fille est née, mais tu sais quoi, la maternité, c'est pas inné pour tout le monde, ça s'apprend. Je fais de mon mieux, j'aime ma fille et c'est pour ça que je suis une bonne mère. Parce que son bien-être est ma priorité, peu importe la façon dont j'arrive à y parvenir (même si c'est fait tout croche selon les standards de Mailloux).

Je suis d'accord... je trouve surtout que aujourdh'hui on est tellement ds une société ou que tout le monde achete tout pour leur bébé... jai plein de choses icit pour amuser bébé, la moitié il les utilise meme pas, et je fais juste lui donner ma manette de t.v. et il s'amuse comme un petit fou, pourtant je lui ai pas acheté sa?! il faut pas oublier que la société a bien changé depuis bien des années, et c'est à refaire, je peux etre sure que les petits gugusses j'en aurais pas tant que sa, surtout que avec le temps on découvre quil les utilise pas ou peu et quon peut tres bien faire sa autrement avec les choses quon a déja a la maison ou avec des affaires bien plus utile Mailloux fait partit d'une vieille réalité, ds le temps ou on mettait du tape sur les oreilles des bébés pour aps que les oreilles soit décollés, quil mettait de la ouatte sur les nombrils pour pas qui ressortent et j'en passe... dodo sur le ventre, et parlons pas d'allaitement, sa tellement changé juste en 10 ans alors... il se base sur quoi, quelle époque? de la facon que LUI a été élevé? ou dans notre réalité d'aujourd'hui? déja la en partant...

Des personnes qui sont by the book comme lui il en a tout plein... mais de différentes facons, de toute facon, je trouve que meme si il aurait raison ou pas, sa maniere de le dire est vraimente chiante et je déteste tout simplement!!

il me purge ce vieu Shnock La messemble qu'en plus ya une sale geule.. c'est qu'il n'ont pas l'experience. mon chum ne comprennait pas que j'étais épuisé en fin de journée (Je Cite: comment tu peut etre aussi fatiguer avec un si petit bébé ) et bien je lui ai laissé pendant toute une nuit et toute un journée lorsque je suis revenue JE M'EXCUSE CHERI je te comprend tellement..

Un autre point.. il sait pas c'est quoi lui... il ne pourra jamais vivre une grossesse pour commencer!!

D'où l'importance de ne jamais prendre personnel de telles affirmations. Doc Mailloux ne te connaît pas, alors pourquoi il t'évaluerait toi personnellement? L'important, c'est comment TOI tu te sens en tant que mère. Crois-tu être attentive, affectueuse et intéressée par le développement de ton enfant? Si la réponse est oui, alors tout est ok. Par contre, on peut profiter de ce genre de propos pour se remettre en question, et non pour se demander "suis-je dans le 65% de mauvaises mères selon Mailloux?".

j'avoue quon a tendance de prendre souvent des choses personnelles, mais penses-y un brin, les 4-5 femmes qui ont appellé durant l'émission, il en avait qu'une seule que selon lui, était une bonne mere, et pour moi, javoue que jai trouvé quil a pas trop laissé aux meres de sexpliquer ds leur point de vu, il les a attaqué rapidement, je trouve sa vraiment dommage, surtout pour un psychiatre, ce genre de monde la écoutes pas? Mais bon, il doit avoir sa technique je suppose, mais mettons que sa méthode me laisse un peu perplexe, et moi ce quie st en matiere de doc. mailloux... ouff... je le trouve rushant meme si sa m'affecte pas... je trouve sa méchant et je trouve que sa devrait faire longtemps qui aurait du perdre son fameux permis!

Ampumkin, écoute, tu crois ce que tu veux bien croire! Je ne suis pas ici pour prouver quoi que ce soit, et je suis totalement honnête dans mes dires, tu sais toutes les personnes ne vivent pas les mêmes choses de la même façon. Je sais que mon chum a fait face a des commentaires désagréables à l'école, mais il a su y trouver sa place et ne semble pas du tout ébranlé par ça aujourd'hui.

Je pense que des fois, nous encourrageons par nos comportements certaines réactions, et je ne dit pas que c'est de la faute de celui qui reçoit les commentaires désobligeants, mon chum et moi avons tendance a tourné le tout à la dérision, et les comportements changent sous nos yeux. Si nous prenons la citation de Mailloux sur les noirs comme exemple, je pense que les médias et la réaction forte de tout un chacun, est encore plus responsable d'avoir alimenté le racisme, si personne n'aurait fait de plat avec cette histoire, alors ça n'aurait probablement eu aucun effet sur le racisme, si effet il y a eu, reste a savoir. Et je dit encore que l'émissiosn "tout le monde en parle" savaient très bien ce qu'ils faisaient, c'est pas correct pour personne! Ceci-dit, c'est mon opinion, a prendre ou a laisser.

Hélo