Je trouve que la théorie sur l'esclavagisme de Lalouve est totalement plausible, et je fait un paralèlle avec notre histoire, quand on a envoyé dans le passé la population non désirable de la France en Nouvelle-France. Dans le premier cas, il fallait des sujets dociles donc on se débarassaient des têtes fortes, dans le deuxième cas on se débarassaient des sujets indésirables. C'est de l'histoire!!

Hélo

dolce311 a écrit

Je trouve par contre qu'il est remarquable de voir à quel point beaucoup d'entre vous retiennent vraiment juste ce qu'elle ont envie de retenir d'un message. Une phrase ou un mot prends tout son sens lorsqu'on considère le texte qui l'entoure! Come on les filles ! Sans vouloir être chiante, le Doc Mailloux a tant qu'à moi gagné un autre point en disant que la plupart des femmes n'écoute pas !!! Désolé mais ce débat en est la preuve.

Je suis 100% D'accord avec toi!! C'est ce qui me frappe le plus depuis le début de ce débat, c'est incroyable!

Hélo

A titre d'information, parcque beaucoup d'entre vous semblent manquer beaucoup d'information sur le personnage, le Doc Mailloux a gagné sa cause en justice et a le droit de pratiquer la médecine. Le collège des médecins est sur son dos tout comme la population en général, pour son franc parler!

Hélo

Bernie33: je me permet de te citer directement puisque depuis quelques posts tu t'attaque directement à moi !

Je voulais juste te dire que tu confirmes directement ma théorie: que les plus atteint par le racisme sont ceux qui crient aux racismes pour TOUT ! Dès qu'on en parle un peu, on est raciste ! point final !

Exemple: mon père est policier, déjà certains se diront : "il est raciste parce qu,il est policier " et non. Mon père a arrêter un jour un Noir, et la PREMIÈRE chose que le gars lui est dit c'est: Tu m'arrêtes parce que je suis Noir ! et mon père de répondre, vraiment interloqué: "Non c'est parce que tu as passé sur un feu rouge !"

Tu montes aux barricades parce que je dis des faits historiques qui ne sont même pas en faveurs des blancs européens !!!!! Les esclaves étaient VRAIMENT concidérés comme des animaux, du bétails ! voilà pouruqoi on ne souhaitait pas qu'ils réfléchissent trop, on voulait leur muscle pas leur intelligence. On voulait les voir travailler par contredire les pensées de l'époque... un "animal" ne pense pas ! C'est ce qu'on croyait !

avec les années, les gens on réalisé que c'était faux, qu'ils étaient aussi humains qu'eux qu'ils méritaient autant de respect que els autres... et il y a eu les guerres pour le proclamer haut et fort !...

Mais je suis curieuse, si mes souvenirs en histoires sont aussi piètre que tu le dis, raconte-moi alors ! Qu'elle est TON histoire, la vraie selon toi !

comme le disait Hélo, la Nouvelle-France a été peuplé par des protituées et des voleurs d'abord et avant tout. Les filles du Roi étaient en majorité des protituées et des criminelles... c'est pas glorieux ça non plus... et elles ont été autant forcé que els esclaves à venir ici... elles DEVAIENT faire un enfant par an, tenir maison et aider leurs mari à défricher et cultivé la terre... mais OUI elles étaient mieux vue que els esclaves, je sais très bien. aussi, il y a eu des esclaves en Nouvelle-France mais très peu comparé au USA... c'était surtout des amérindiens ici. Je ne dis pas que je suis fière de mon histoire mais elle est là pour nous rapeller les erreurs du passé...

Enfin, ce post à dévié de "bonne mère" au Doc mailloux aux esclaves... c'est fou pareil...

PS: tu ne m'as jamais vu Agir donc arrête de me juger sur mon "comportement"... tu sais très bien que l'écrit ne transmet pas le ton de la voix, les traits du visages lors d'une conversation, rien qui te permette de me juger comme tu le fais... et je crois savoir mieux que toi si je suis raciste ou non !

dolce: je suis dsl la si jai pas parlé les pages 3-4!!!! franchement!! il se trouve que c'es moi qui a partit lepost pcq javais le gout de savoir ce que le monde pensait de l'émission, alors je vois pas le probleme pcq jai passé la journée ailleurs que devant lordinateur, et quon me dit que la on me trouve bizarre de jaser!!??!?? C'est toujours ben pas de ma faute si on parle bcp pi que sa s'accumule rapidement sur le post si on y va pas plus de 8hrs!

C'est fou comment une seule personne peut faire jaser du monde....

tout comme on dit que la moyenne asiatique est suppérieur à la moyenne des occidentaux et pourtant personne ne s'insurge de ça !

Justement! C'est drôle de voir que personne n'a été offusqué par ce résultat d'étude....

C'est vrai sa...

En passant, je ne doute pas qu'il y ait eu des prostituées dans le lot, mais les filles du Roy, c'était le nom pour les orphelines, non? Car les orphelines de l'époque "appartenaient" au Roi?

Pour l'histoire de l'intélligence: Je crois que dans les faits historiques, les noirs ont eu moins la chance de s'éduquer à cause du racisme, alors la majorité s'est retrouvé pauvre, et c'est comme un cercle vicieux. C'est sur que si on fait une étude et que l'on compare un blanc universitaire et un noir du bronx, il va y avoir une méchante différence. Mais inversez les situations et je suis certaine que ça va avoir un impact!

tuas raison Lyny... pour els filles du roi vers la fin c'était surtout des orpholines- ou on les appelait comme ça car un moment donner les gens se sont dit que ça ne ferait pas une très forte colonie si on y envoie QUE les protituées et les voleurs...

et aussi daccord pour ta deuxième affirmation !

Caro_Pitchounette a écrit

Je me demande si RÉELLEMENT et en toute honnêteté tu aurais le même discours si tu étais directement touchée par ces propos. Mais il faut croire que je suis trop ILLUSIONNÉE comme tu dis

En toute honnêteté, oui, j'aurais le même discours. Au moment où cette histoire est arrivée, je me souviens que des Noirs ont téléphoné dans des lignes ouvertes pour dire qu'ils n'étaient pas choqués par les propos du Doc Mailloux, que selon eux il n'y avait pas lieu de l'être. Et comme je l'ai dit et je le répète, je n'ai jamais dit que j'étais en accord avec l'étude. Je n'ai simplement pas vu d'argument solide (dans ce post-ci en tout cas) me démontrant que ça ne se pouvait pas. Une fois, dans un autre post, mama-e avait apporté des faits historiques pour démontrer que la sélection artificielle par l'esclavage ne pouvait pas expliquer les résultats. Ça, c'était convainquant, bien plus que de dire "C'est pas vrai parce que c'est choquant."

Et quand je parle d'illusion, il ne faut pas le prendre mal. Seulement, j'ai l'impression qu'il est tabou de parler des différences entre les races, entre les sexes, etc. On préfère ne rien mesurer là-dessus, de peur que ça ébranle nos convictions qu'il n'y a aucune différence. Mais c'est faux: des différences, il y en a! Et de les reconnaître ne nous rend pas raciste ou sexiste, au contraire. Ça peut servir à améliorer certaines choses.

(Anecdote: j'ai déjà vu une émission (Pure Laine, pour celles qui connaissent) où la fille blanche présente son chum noir à sa famille. Et à un moment donné, la mère de la fille dit: "Ah, il est Noir? J'avais pas remarqué..." )

En tout cas, je suis d'accord avec vous sur une chose, Doc Mailloux n'aurait pas dû parler de ça à Tout le monde en parle (mais il faut dire que les médias en ont rajouté pas mal aussi!). Je ne dis pas que l'étude détient la vérité absolue non plus. Ce que je dis, c'est qu'il n'y a aucun mal à étudier les différences entre les races, que ce n'est pas du racisme en soi.

Bref, je sens que je me répète alors je vais m'arrêter ici.

lyny a écrit

Pour l'histoire de l'intélligence: Je crois que dans les faits historiques, les noirs ont eu moins la chance de s'éduquer à cause du racisme, alors la majorité s'est retrouvé pauvre, et c'est comme un cercle vicieux. C'est sur que si on fait une étude et que l'on compare un blanc universitaire et un noir du bronx, il va y avoir une méchante différence. Mais inversez les situations et je suis certaine que ça va avoir un impact!

Justement, on n'a pas la méthodologie sous la main, alors on ne peut pas savoir...Mais si c'est réellement ce qui s'est passé dans la sélection de l'échantillon, je suis d'accord avec toi que c'est biaisé.

Et si les résultats sont dûs à une plus faible scolarisation chez les Noirs, est-ce que justement le fait de le savoir ne peut pas amener à trouver des solutions et du financement pour y remédier? Pourquoi penser automatiquement que l'étude a été faite pour rabaisser les Noirs et alimenter le racisme?

Lalouve a écrit

tout comme on dit que la moyenne asiatique est suppérieur à la moyenne des occidentaux et pourtant personne ne s'insurge de ça !

Tiens donc...

Je n'ai pas lu le post au complet voila pourquoi je n'ai pas lu qu'on comparait les asiatiques aux occidentaux.

Anyway je ne dis pas que ces études-là sont fausses, parcontre oui ca laisse place à l'interprétation.

Si certaines d'entre vous croient qu'on ne sait pas lire ou écouter et que l'on interprète comme on veut, c'est votre choix. Ce n'est pas parce qu'on prend ''une certaine phrase'' parmi toute votre texte comme vous le croyez. Mais oui peut-être que je suis suceptible mais moi ca me blesse.

Je m'arrete donc ici sur ce post car je déteste les débats où ca dégénère

Sans rancune

En passant, il s'agit de la même étude publiée dans un livre The Bell Curve. Cela ne visait pas les asiatiques, les noirs ou les occidentaux ..mais les américains des États-Unis.

Le livre très controversé The Bell Curve, ressuscite une ancienne thèse de racisme scientifique, en soulignant une différence statistique d'« intelligence » entre Étatsuniens leucodermes et mélanodermes (blancs et noirs) en fonction de tests de QI. Selon cette étude (fondée sur des critères ethniques, admis aux États-Unis) les asiatiques seraient plus intelligents que les blancs, eux mêmes plus intelligents que les hispaniques ; les noirs étant les moins intelligents. L'ouvrage ne met toutefois pas l'accent sur les corrélations socio-culturelles comme variables explicatives. La plus évidente est qu'il s'agit, non d'ethnies (ou races) dispersées aux quatre coins du Globe, mais de citoyens américains traités différemment, selon justement leur phénotype et leur appartenance sociale.

Wikipedia

Donc les résultats différents au sein d'un même pays sont tout simplement indicateurs de l'appartenance sociale et non d'une moins grande intelligence. Des personnes mal renseignées et ne comprenant pas la psychométrie pourraient mal comprendre ces données et en conclure que la couleur de la pigmentation de la peau est la cause de la disparité des données.

Somine

Merci somine pour cette éclairsisment surtout que personne ici n'a lu cette thèse personnellement et on se basait sur des "j'ai lu ou entendu quelque part que"... du moins je crois...

Somine a écrit

Des personnes mal renseignées et ne comprenant pas la psychométrie pourraient mal comprendre ces données et en conclure que la couleur de la pigmentation de la peau est la cause de la disparité des données. Somine

Voilà pourquoi Doc Mailloux n'aurait pas dû en parler à Tout le monde en parle. L'émission s'adressant à un large public, les auditeurs ne s'y connaissent pas nécessairement en psychométrie ou en science en général. Ça laisse donc place à un paquet d'interprétations qui pourraient, en effet, alimenter le racisme. Et le fait que les médias s'en soient autant mêlés n'a certainement pas arrangé les choses...

Somine, ça n'a peut-être pas rapport, mais tu fais quoi dans la vie (si c'est pas trop indiscret)?

moi foi je devrait faire un copier collé, lol car je suis encore d'accord surtout qu'on le dit souvent lorsqu'on s'adresse à une foule, il ne faut pas oublier que le quotien intellectuel est défficient ! Oui oui, le quotien intellectuel d'une foule est sous la "normal".le 70 siu je me souviens bien.. voil`;a pouruqoi il faut faire attention à ce qu'on et comment on le dit !... et ça cE'st mon probl`me, je suis souvent trop directe et j'ai des difficulté à bien exprimer ce que je veux dire...

De rien! Justement, cela montre à quel point il faut faire attention quand on n'a pas toutes les données. Je ne crois pas que Mailloux ait compris ce qu'il citait ou sinon il fait preuve d'une grande malhonnêteté intellectuelle.


Somine

TAZ: je comprends très bien que tu n'as que ca à faire, j'ai 2 bébés ne t'inquiète pas je sais ce que c'est.....
Simplement il est bon quand on participe à un débat activement de voir ce que les autres nous ont répondu après une intervention....surtout quand on s'adresse l'un à l'autre et pas à tout le monde....
En tous cas, c'est juste que tu as toujours l'air frustrée quand tu réponds et je ne comprends pas pourquoi, je crois avoir été plutôt correct avec toi tout le long....mais bon, faut croire que tu n'aimes pas lire ce que je t'écris.

Dossier clos pour moi !

Désolé pour les autres filles d'avoir reçu un alerte pour ce message....

Bonne journée

dolce qui commence à être un peu tannée de se faire répondre froidement pour rien....

Marie-Lilli a demandé:

Somine, ça n'a peut-être pas rapport, mais tu fais quoi dans la vie (si c'est pas trop indiscret)?

Je suis maman à temps plein depuis 2ans ½ (si on compte le retrait préventif). Sinon j'ai fait mes études universitaires en psychologie (j'aimais la neuro-psy) et en anthropologie (avec une orientation en primatologie et bases biologiques du comportement). Mon travail est dans le domaine social en intervention et organisation communautaire. Et toi?

Somine